Происхождение и эволюция человека

Обсуждаем достижения передовой науки, особенно в свете возможности объяснить некоторые труднообъяснимые феномены тайцзицюань. Обсуждаем биологию, физику, биомеханику, физиологию, кибернетику, эпистемологию, и другие науки, изучающие жизнь на системном уровне.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Происхождение и эволюция человека

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 27 янв 2013, 22:25

Рекомендую к прочтению по данной теме обзорный доклад А.В.Маркова "Происхождение и эволюция человека". Обзор достижений палеоантропологии, сравнительной генетики и эволюционной психологии. Доклад, прочтенный в Институте Биологии Развития РАН 19 марта 2009 г.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Зуев Артем
Региональный представитель Ветер-Гром
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:12
Откуда: Москва

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Зуев Артем 13 июл 2013, 18:07

Понравилась статья

В частности было интересно узнать про:

Например, при помощи близнецового анализа и других методов было недавно показано, что в значительной мере от генов, а не от воспитания, зависят, например, такие наши качества, как доверчивость, благодарность, склонность к кооперации, стремление к равенству (эгалитаризм) и даже отчасти политические взгляды.
То есть самые лучшие наши качества: доброта, альтруизм, взаимопомощь изначально были неразрывно связаны с самыми плохими нашими качествами в том числе со склонностью к межгрупповым конфликтам, войнам, с враждебностью ко всем, кто не с нами, кто непохож на нас, по-другому себя ведет и так далее.

Есть гипотеза, согласно которой избыточные лингвистические способности человека развилась под действием полового отбора как средство демонстрации интеллекта. Если эта гипотеза верна, то люди, особенно мужчины, при виде привлекательных особей противоположного пола, должны чаще использовать в своей речи редкие слова. И проводятся эксперименты, чтобы выяснить, так это или не так. В данном случае эксперименты дали положительный результат.
Немаловажно и то обстоятельство, что словарный запас, как и интеллектуальный уровень, очень сильно зависит от генов. Об этом свидетельствуют, в частности, многочисленные исследования, проведенные на одно- и разнояйцовых близнецах. Показано, что в рамках одной и той же культуры до 75% индивидуальной изменчивости по размеру словарного запаса объясняется генами, и лишь 25% имеющихся различий можно объяснить влиянием окружающей среды (воспитанием, обучением и т. д.) Ну а раз этот признак наследственный, значит рассуждения об эволюции и естественном отборе тут вполне уместны.

Аватара пользователя
Степан Мокеев
Новичок
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 14:55
Откуда: новосибирск

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Степан Мокеев 27 июл 2013, 07:20

По данной теме,советую ознакомиться с книгой-Б.Ф.Поршнев "О начале человеческой истории"
разоЧАРОвание-лучшая из колесниц,на пути дхармы

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 30 сен 2013, 20:38

Отличный сайт по теме: Антропогенез.ру
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 05 дек 2014, 11:42

Верить в то, что человек произошел от обезьян, это по меньшей мере странно.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 05 дек 2014, 13:17

Phoenix 99 писал(а):Верить в то, что человек произошел от обезьян, это по меньшей мере странно.

Верить - это к верующим. А эволюционная биология - это наука.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Роман Митюрич 05 дек 2014, 14:19

Phoenix 99 писал(а):Верить в то, что человек произошел от обезьян, это по меньшей мере странно.

Че ж тут странного. Гораздо более странно верить в то что человека слепили из глины, или в то что он прилетел на землю с альфа центавра ( и при этом так похож на местную обезьяну :D )

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 08 дек 2014, 10:16

Роман Митюрич писал(а):
Phoenix 99 писал(а):Верить в то, что человек произошел от обезьян, это по меньшей мере странно.

Че ж тут странного. Гораздо более странно верить в то что человека слепили из глины, или в то что он прилетел на землю с альфа центавра ( и при этом так похож на местную обезьяну :D )

У С.Лема есть рассказ о том, как случайным образом зародили жизнь на Земле пьяные инопланетяне :mrgreen: Это больше похоже на правду, чем дарвиновская ненаучная фантастика.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Александр Юрченко 08 дек 2014, 14:24

Теория Дарвина не о том как зародилась жизнь, а о том по каким законам она развивалась, нет? А кто там первые бактерии "зародил" - пьяные инопланетяне, биогенез, Великий Один на тапочке грязном занес - третье дело. К тому что человек произошел от обезьян или нет это не имеет отношения. Строго говоря, человек до сих пор является приматом, а некоторые особи конкретными обезьянами. И тому есть огромное количество научных подтверждений, особенно сейчас с развитием генетики.
Последний раз редактировалось Александр Юрченко 08 дек 2014, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 08 дек 2014, 14:32

Все живущие существа появлялись именно в том, виде в каком они жили. Никто ни в кого не превращался. Именно поэтому теория Дарвина лишь теория, ничего общего не имеющая с действительностью.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Александр Юрченко 08 дек 2014, 14:38

Phoenix 99 писал(а):Все живущие существа появлялись именно в том, виде в каком они жили. Никто ни в кого не превращался. Именно поэтому теория Дарвина лишь теория, ничего общего не имеющая с действительностью.

А как быть с теми видами которые появляются сейчас? Они тоже всегда были, просто прятались? И каким образом тогда достигаются результаты в селекции, не говоря о генной модификации? Если это работает в искусственных условиях, почему не срабатывает в природе, где факторов влияния гораздо больше?

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 09 дек 2014, 09:20

Александр Юрченко писал(а):
Phoenix 99 писал(а):Все живущие существа появлялись именно в том, виде в каком они жили. Никто ни в кого не превращался. Именно поэтому теория Дарвина лишь теория, ничего общего не имеющая с действительностью.

А как быть с теми видами которые появляются сейчас? Они тоже всегда были, просто прятались? И каким образом тогда достигаются результаты в селекции, не говоря о генной модификации? Если это работает в искусственных условиях, почему не срабатывает в природе, где факторов влияния гораздо больше?

И какие виды появляются сейчас? Назовите их поименно ;) В селекции видоизменятся один вид. Т.е. добиваются например улучшения плодоношения, увеличения размера плодов конкретного вида. Но при этом никто не может превратить например яблоневое дерево в финиковую пальму. Т.е. селекция и генная модификация оперирует в пределах одного вида и не более. В пределах собачьего вида можно выводить различные породы, но не возможно превратить собаку в кошку или верблюда :D Дарвинизм же утверждает, что одни виды превращались в другие виды.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Александр Юрченко 09 дек 2014, 13:17

Гибридизация в природе - Варвара Веденина
phpBB [media]

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 09 дек 2014, 14:19

Варвара Веденина это новое существо, которое появилось только сейчас благодаря дарвинизму? :D

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Александр Юрченко 09 дек 2014, 14:20

Phoenix 99 писал(а):Варвара Веденина это новое существо, которое появилось только сейчас благодаря дарвинизму? :D

Это видео не вам. Кстати гибридизация используется в селекции, для межвидового скрещивания.
Все живущие существа появлялись именно в том, виде в каком они жили.

В пределах собачьего вида можно выводить различные породы

Как? Они же всегда должны были "появится ИМЕННО в том виде в котором жили" :)
никто не может превратить например яблоневое дерево в финиковую пальму
но не возможно превратить собаку в кошку или верблюда

Этого никто и не утверждает. А вот превратить финиковую пальму в несколько вариантов других плодовых деревьев с течением времени - вполне, тем более в течении нескольких десятков миллионов лет.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Александр Юрченко 09 дек 2014, 16:32

Phoenix 99 писал(а):И какие виды появляются сейчас? Назовите их поименно ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA ... 0.B8.D1.8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0.B8.D1.8F
В селекции видоизменятся один вид. Т.е. добиваются например улучшения плодоношения, увеличения размера плодов конкретного вида. Т.е. селекция и генная модификация оперирует в пределах одного вида и не более.

Не правда. http://gatchina3000.ru/great-soviet-enc ... 10/083.htm
Дарвинизм же утверждает, что одни виды превращались в другие виды.

Путем разделения одного вида на другие, за счет очень медленного изменения, а не превращения слонов в тараканов прямо сегодня.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Александр Юрченко 09 дек 2014, 18:12

Есть подозрение, что люди действительно не эволюционировали с обезьян, пока еще нет :twisted:
phpBB [media]

Александр Марков о том, почему люди с большим трудом постигают суть теории эволюции
phpBB [media]

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Роман Митюрич 10 дек 2014, 01:49

Phoenix 99 писал(а):Все живущие существа появлялись именно в том, виде в каком они жили. Никто ни в кого не превращался. Именно поэтому теория Дарвина лишь теория, ничего общего не имеющая с действительностью.

Видно что вы не биолог ( я по образованию селекционер-генетик), в семье много биологов. Ваше заявление не выдерживает критики хотя бы по той причине, что все виды населявшие землю за все протяжение ее существования, просто не поместились бы на ней с биологической точки зрения. На определенной территории может выживать лишь определенное колличество животных - хищников или травоядных. Никаким образом нельзя представить что к примеру на территории Африки одновременно существуют современные виды животных, а также виды характерные для Кайназоя, Мезозойской и Палеозойской эры. Это все равно что представить как на одном поле спортсмены будут одновременно играть в футбол, гольф, поло и рэкби. Биогеоценоз просто бы не выдержал такого. А если бы такое и было возможно, то в достаточно короткое время(с точки зрения эволюции практически мгновенно) более слабые виды были бы уничтожены. К примеру, если в эпоху расцвета динозавров,меловой период, перекинуть каким то чудо образом всю ту фауну что населяет нашу планету сейчас, то крупные хищники и травоядные были бы уничтожены в течении 20-30 лет, а то и быстрее.. То что вы заявляете это даже не дилетантизм, это детский сад....

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 10 дек 2014, 09:09

Роман Митюрич писал(а):
Phoenix 99 писал(а):Все живущие существа появлялись именно в том, виде в каком они жили. Никто ни в кого не превращался. Именно поэтому теория Дарвина лишь теория, ничего общего не имеющая с действительностью.

Видно что вы не биолог ( я по образованию селекционер-генетик), в семье много биологов. Ваше заявление не выдерживает критики хотя бы по той причине, что все виды населявшие землю за все протяжение ее существования, просто не поместились бы на ней с биологической точки зрения. На определенной территории может выживать лишь определенное колличество животных - хищников или травоядных. Никаким образом нельзя представить что к примеру на территории Африки одновременно существуют современные виды животных, а также виды характерные для Кайназоя, Мезозойской и Палеозойской эры. Это все равно что представить как на одном поле спортсмены будут одновременно играть в футбол, гольф, поло и рэкби. Биогеоценоз просто бы не выдержал такого. А если бы такое и было возможно, то в достаточно короткое время(с точки зрения эволюции практически мгновенно) более слабые виды были бы уничтожены. К примеру, если в эпоху расцвета динозавров,меловой период, перекинуть каким то чудо образом всю ту фауну что населяет нашу планету сейчас, то крупные хищники и травоядные были бы уничтожены в течении 20-30 лет, а то и быстрее.. То что вы заявляете это даже не дилетантизм, это детский сад....

Периодически одни виды исчезали (вымерали) и появлялись другие. Но вот механизм этих исчезновений и появлений совсем не дарвинизм.

Phoenix 99
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:49

Re: Происхождение и эволюция человека

Сообщение Phoenix 99 10 дек 2014, 09:20

Ни один вид не может эволюционировать в другой вид. По крайней мере вся нынешняя селекция и генетика занимается изменением в пределах одного вида. Ни один ученый не может похвастаться тем, что превратил например лягушку в ящерицу, а ведь по теории эволюции дарвина пресмыкающиеся произошли от земноводных. Поэтому "ученые-дарвинисты" ничем не отличаются от режиссера К.Смита, который в фильме "Бивень" превратил человека в моржа :mrgreen:

След.

Вернуться в Беседы о науке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron