Медитация для новичков

Здесь обсуждаем методы шэньмин и другие медитативные практики, желательно в контексте личного опыта, а не как отвлеченные философские идеи.
Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Сергей Никифоров 26 сен 2012, 09:18

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Да, вполне нормально. Движение ци по телу часто ощущается как пульсация.

А можетя просто движение крови чувствую?
Я ж тихонько сижу, вдаль слушаю.)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 26 сен 2012, 14:31

Сергей Никифоров писал(а):А можетя просто движение крови чувствую?
Я ж тихонько сижу, вдаль слушаю.)

Одно другого не исключает. Одно из самых первых и древнейших (а возможно и самое первое) случаев употребления слова ци в китайской литературе было как раз в сочетании с "кровью" - 氣血 - цисюэ, "ци крови".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Медитация для новичков

Сообщение Сергей Никифоров 21 окт 2012, 21:46

Сижу по турецки - начинают болеть щиколотки (косточки) на наружной части ступней.
Подкладывать ли что-то ещё более мягкое или наблюдать эту боль?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 окт 2012, 22:01

Сергей Никифоров писал(а):Сижу по турецки - начинают болеть щиколотки (косточки) на наружной части ступней.
Подкладывать ли что-то ещё более мягкое или наблюдать эту боль?

С болью во время практики созерцания поступаем так:
  • сначала терпим (особенно подходит для созерцания Четвертого потока "волнового созерцания"), продолжая созерцание, ожидая, что боль растворится;
  • если очень тяжело, настолько, что мешает созерцать, то плавно двигаемся, массируем то, что болит, подкладываем что-то мягкое, и т.д., а затем возвращаемся к созерцанию;
  • если предыдущее не помогло, на время прерываем созерцание, практикуем что-то еще (например, растягиваемся или делаем тао), а когда боль прошла, возвращаемся к созерцанию.

Очень важно: боль не должна оставаться надолго ПОСЛЕ практики созерцания!

PS: Только что вспомнил, что в другой теме я уже приводил этот список в несколько отличной формулировке, посмотреть можно здесь.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Александр Юрченко 31 авг 2016, 13:16

Интересно волновое созерцание + цигун может вызывать головные боли? Поднажал в этом направлении в последнее время, появилась тупая боль в затылке и межбровье, как при повышенном внутричерепном давлении (сам не испытывал, но по описанию похоже). Вот и думаю или это структура мозга так эволюционирует что в черепную коробку не влазит :D перестраивается или сходить в больничку померить давление. Вообще головная боль это большая редкость для меня. Если болит голова это что-то из ряда вон.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 31 авг 2016, 18:02

Александр Юрченко писал(а):Интересно волновое созерцание + цигун может вызывать головные боли?

Волновое созерцание точно НЕ может вызвать головные боли.
А вот с цигуном сложнее, в некоторых формах цигун есть акцент на поднимание ян-ци и если его недостаточно скомпенсировать опусканием вниз, то скопившаяся наверху ци может вызвать распирающее ощущение в голове. Но вот в чем штука, я такие формы цигун отдельно не давал, они у нас есть только в комплексах трехчасового и 10-часового цигун, и в этих комплексах все формы скомпенсированы.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Анна Шуникова
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 19:16
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Анна Шуникова 31 авг 2016, 23:32

Александр Юрченко писал(а):Интересно волновое созерцание + цигун может вызывать головные боли?
Самая простая причина - уменьшение оттока крови от головы по венам. По поверхности головы мышц очень мало, а стенки венозных сосудов не содержат мышечной ткани. Кровь по венам продвигает только работа мышц. Если долго сидеть с прямой спиной, кровь медленнее двигается по сосудам. А усиление внимания вызывает еще прилив крови именно к голове. Способствует движению вниз прямое "бутылочное" дыхание, встряхивание, упражнения для ног. Распределяет равномерно по телу сухое умывание, собака, пинань-цигун.
Чтобы исключить медицинскую патологию, нужно провести исследование. Симптомы указывают на давление крови на стенки сосудов. Если это скопление крови в венах головы, то на руке давление будет нормальным (на голове отдельно нельзя измерить). Повышение внутричерепного давления - это симптом очень серьезного заболевания. Надеюсь, что у вас его нет.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Александр Юрченко 01 сен 2016, 00:12

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Волновое созерцание точно НЕ может вызвать головные боли.
А вот с цигуном сложнее, в некоторых формах цигун есть акцент на поднимание ян-ци и если его недостаточно скомпенсировать опусканием вниз, то скопившаяся наверху ци может вызвать распирающее ощущение в голове. Но вот в чем штука, я такие формы цигун отдельно не давал, они у нас есть только в комплексах трехчасового и 10-часового цигун, и в этих комплексах все формы скомпенсированы.


Анна Шуникова писал(а): Самая простая причина - уменьшение оттока крови от головы по венам. По поверхности головы мышц очень мало, а стенки венозных сосудов не содержат мышечной ткани. Кровь по венам продвигает только работа мышц. Если долго сидеть с прямой спиной, кровь медленнее двигается по сосудам. А усиление внимания вызывает еще прилив крови именно к голове. Способствует движению вниз прямое "бутылочное" дыхание, встряхивание, упражнения для ног. Распределяет равномерно по телу сухое умывание, собака, пинань-цигун.
Чтобы исключить медицинскую патологию, нужно провести исследование. Симптомы указывают на давление крови на стенки сосудов. Если это скопление крови в венах головы, то на руке давление будет нормальным (на голове отдельно нельзя измерить). Повышение внутричерепного давления - это симптом очень серьезного заболевания. Надеюсь, что у вас его нет.


Ясно, спасибо.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 01 сен 2016, 16:21

Анна Шуникова писал(а):Если долго сидеть с прямой спиной, кровь медленнее двигается по сосудам

В теории все так, но на практике человек не способен сразу просидеть долго в созерцании, и за тот период времени пока человек осваивает технику медитации сидя, кровеносная сеть в голове адаптируется к уменьшенному венозному оттоку. А если еще учесть, что в состоянии покоя и с замедленным дыханием (что значит насыщение крови СО2) происходит расширение сосудов, то проблема и вовсе снимается.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Александр Юрченко 01 сен 2016, 17:18

уточню, что под "созерцание + цигун может вызывать головные боли?" имел ввиду боль не во время выполнения упражнения, а после. Аналогично мышечной боли, которая возникает спустя время после выполнения физ. упражнений, например на следующий день. В случае с упр. шэньмин, например, как реакция организма на неспецифическую активность, формирования новых нейронных структур и возможно изменениях в кровоснабжении или на истощение в результате выполнения таких непривычных операций.

Во время выполнения волнового созерцания, проверенно не раз, головная боль (впрочем как и любая другая боль не слишком большой интенсивности) всегда проходит, растворяется. Причем сначала она ощущается как некое уплотнение, а затем "растягивается по кусочкам" бурлящим вокруг нее полем других ощущений.

Цигун также снимает всяческие боли и дискомфортные ощущения. Но в отличии от созерцания этот эффект продолжается и после упражнения. В созерцании эффект работает только в процессе. Но это из моих наблюдений, может у кого по другому.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Медитация для новичков

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 01 сен 2016, 18:06

Александр Юрченко писал(а):Во время выполнения волнового созерцания, проверенно не раз, головная боль (впрочем как и любая другая боль не слишком большой интенсивности) всегда проходит, растворяется. Причем сначала она ощущается как некое уплотнение, а затем "растягивается по кусочкам" бурлящим вокруг нее полем других ощущений.

Это ощущение может быть результатом упомянутой мной выше адаптации кровеносной сети в голове, а именно расширение сосудов (вазодилатация) и прорастание новых капилляров для увеличения кровоснабжения. Это обычное дело при любой статической практике.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»
-----------------------------------------
Форум «Лечебное голодание», для тех, кто заботится о своем здоровье

Пред.

Вернуться в Медитативные практики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1