Страница 4 из 7
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
04 июл 2012, 08:17 Сергей Никифоров
Можно ли выполнять созерцание сразу после столба?
Спросив, вспомнил шутливую историю. Два ученика спросили у Учителя разрешения курить, Одному Учитель разрешил, а другому отказал. "Ты как спросил?" - задал вопрос один ученик другому. "Можно ли курить во время медитации? Учитель сказал "Нет"." " А я спросил : "Можно ли медитировать во время курения? Учитель сказал "Да".)))
Я иногда очень на короткие моменты, секунд на 5-10, стал проваливаться в сон. Надо ли стараться не допускать этого?
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
04 июл 2012, 18:42 Владимир Васильевич Котляр
Сергей Никифоров писал(а):Можно ли выполнять созерцание сразу после столба?
Вполне. Монахи так часто и практикуют.
Сергей Никифоров писал(а):Я иногда очень на короткие моменты, секунд на 5-10, стал проваливаться в сон. Надо ли стараться не допускать этого?
Надеюсь, это случается не за рулем?
Конечно, очень желательно сохранять осознанность непрерывно. И даже засыпая, можно сохранять внимательность к происходящему.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
04 июл 2012, 23:43 Владимир Васильевич Котляр
Упоминание о разделе "Путешествие" в даосском трактате
Ле-цзы читайте здесь -
О настоящем путешествии
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 00:15 Александр Юрченко
Сергей Никифоров писал(а):Александр, это связано с практикой медитации? Или другие причины?
Нет, это связанно с образом жизни. У меня свободный рабочий график, поэтому ложусь спать и просыпаюсь когда хочется, а не когда нужно. А сдвиг режима побочный эффект.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 00:29 Александр Юрченко
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Точно нет.
Кому-то не хватит и целой жизни, чтобы достичь трансформации духа, а кто-то пройдет Путь за считанные месяцы. По крайней мере есть рассказы о легендарных мастерах прошлого, которые очень быстро постигали Дао.
Получается на такой уж надежный
, скорее тогда случайный №2.
Хотя Вы говорите о возможном не достижении трансформации в течении жизни, а это последний 6 раздел (скорее 1-6). Но при этом однозначно можно сказать, что человек разовьет внимание (раздел 1), умение его сосредотачивать (2), память (3) и т.д. Мне показалось, что вполне реально было статистически определить средние значение затраченного времени на развитие памяти или внимание, учитывая, что практике не один год.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 00:51 Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а):Мне показалось, что вполне реально было статистически определить средние значение затраченного времени на развитие памяти или внимание, учитывая, что практике не один год.
- За сколько времени мы доберёмся до города? - спросили паломники у старика, идущего им навстречу по дороге.
- Идите, - ответил старик.
- Мы и хотим идти. Мы спрашиваем - далеко ли это?
- Идите!
Паломники рассердились и пошли.
- Вы придёте туда через час, - услышали они голос старика.
- Спасибо, - ответили паломники. - А что же вы нам сразу не сказали?
- Сначала надо было посмотреть, как вы ходите!
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 01:01 Александр Юрченко
Класс
А как определить, когда пора переходить ко второму разделу? Есть какие-то критерии? Наверное как волновом созерцании, считаешь до десяти, если получается, проговариваешь дыхания, не получается, возвращаешься к счету, нет?
PS. Не так давно знакомый, который не понимает в компьютерах, расспрашивал как выбрать компьютер, но вопросы у него были те еще - какие транзисторы, сколько должно быть ножек на процессоре и какой толщины лучше взять красный провод (примерно), как научится то да се. Вроде и вопросы по теме, но я говорю это все не важно и большинство из них просто отпадут за ненадобностью как только купишь ПК. Так вот, у меня такое впечатление, что мои вопросы по ТЦ из той же серии.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 01:22 Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а):А как определить, когда пора переходить ко второму разделу? Есть какие-то критерии?
Практики из второго раздела можно начинать выполнять даже после нескольких месяцев
регулярного созерцания. При условии что оно освоено достаточно для того, чтобы не заставлять себя его практиковать. Это и есть главный критерий - созерцание становится настолько "живым" и спонтанно возникающим, что приходится его сдерживать упражнениями на концентрацию (
дин 定).
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 01:34 Александр Юрченко
Не понятно только, что такое состояние созерцания. К примеру, если внимание перетекает со счета на мысли, созерцание прервалось? В процессе тихого сидения возникает огромное количество физических и психологических ощущений. Как понять, что созерцание, что нет. По сути я и занимаюсь тем, что "стягиваю" внимание на счет и дыхание. Чем это отличается от концентрации?
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 09:23 Сергей Никифоров
Владимир Васильевич Котляр писал(а):При условии что оно освоено достаточно для того, чтобы не заставлять себя его практиковать.
Что такое: "Не заставлять себя практиковать."?
Это когда по кайфу"?
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 18:21 Владимир Васильевич Котляр
Сергей Никифоров писал(а):Что такое: "Не заставлять себя практиковать."?
Это когда по кайфу"?
Это когда вы решили созерцать - и созерцаете. Без насилия над собой.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 18:27 Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а):Не понятно только, что такое состояние созерцания. К примеру, если внимание перетекает со счета на мысли, созерцание прервалось? В процессе тихого сидения возникает огромное количество физических и психологических ощущений. Как понять, что созерцание, что нет. По сути я и занимаюсь тем, что "стягиваю" внимание на счет и дыхание. Чем это отличается от концентрации?
Созерцание - это живость ума, отмечающего все что приходит. Внимание при этом не фиксируется на одном объекте, а
наблюдает за процессом.
Концентрация - это деяние силы по сдерживанию ума в
одном месте. Оно сопровождается очень специфическими переживаниями давления и движением силы по телу.
Но все же четкого различия между этими процессами нет:
в созерцании есть и концентрация, в концентрации есть и созерцание.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
07 июл 2012, 23:10 Александр Юрченко
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Созерцание - это живость ума, отмечающего все что приходит. Внимание при этом не фиксируется на одном
Значит я не правильно созерцаю и созерцал, не о какой живости даже речи не идет, скорее инертный, тягучий транс, с неким оттенком отрешенности. Вот такие вот пироги.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
08 июл 2012, 13:07 Ксения Котляр
Александр Юрченко писал(а):Значит я не правильно созерцаю и созерцал, не о какой живости даже речи не идет, скорее инертный, тягучий транс, с неким оттенком отрешенности. Вот такие вот пироги.
К сожалению так часто бывает, когда осваиваешь медитацию без личных наставлений учителя
На внутреннюю работу нужна прямая передача
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
08 июл 2012, 23:08 Александр Юрченко
Ну так я же не по книге учился, волновое созерцание давал Сергей и объяснял не один раз.
Кстати только подумал о том, что не знаю техник на концентрацию, странно, ведь технику самовоспоминания Сергей давал. Наверное прогулял урок.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
09 июл 2012, 23:29 Александр Юрченко
Живой ум значит динамичный (подвижный)? Или просто "присутствующий" здесь, а не плавающий где-то в мыслях? Если первое, то как он может быть живым, если внимание сфокусированным на одном процессе, том же счете?
PS. скорее всего тут путаница с вниманием и умом, тогда что такое живость ума?
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
09 июл 2012, 23:34 Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а): что такое живость ума?
Живость ума - это легкость, с которой внимание следит за переменами.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
09 июл 2012, 23:44 Александр Юрченко
Хм, тогда это не то о чем я подумал и из-за чего так вчера расстроился
Тогда у меня все нормально
Как все запутано в моих мозгах
Мое предыдущее понимание термина живой не как не отражалось в опыте, а текущее объяснение вполне резонирует с ним. Главное задать правильный вопрос или много неправильных)
В процессе медитации иногда теряется ощущение того, где ты находится и что делаешь, при этом внимание не теряется с наблюдения счета или дыхания. Это нормально?
А можно опубликовать пример простой техники на концентрацию? Интересно было бы сравнить.
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
10 июл 2012, 09:02 Сергей Никифоров
Первый раз попробоват посозерцать 30 минуточек утром (7-00) после утреннего блока упражнений, законченных столбом. Созерцалось хорошо, но потом очень захотелось вздремнуть. Обычно после утреннего блока приходит бодрость. Вздремнул минут десять. Бодрость так и не появилась. А работать надо. Но не хочется.
Что-то не так сделал?
Re: Даосская медитация (видео)
Добавлено:
10 июл 2012, 20:02 Владимир Васильевич Котляр
Александр Юрченко писал(а):В процессе медитации иногда теряется ощущение того, где ты находится и что делаешь, при этом внимание не теряется с наблюдения счета или дыхания. Это нормально?
Это даже лучше чем нормально
, это один из фундаментальных принципов в практике Дао, который так и называется "сидеть в забытьи" (坐忘):
“心斋”、“坐忘”说蕴涵着丰富深刻的美学意味。"Смысл "очищения сердца" и "сидения в забытьи" содержит в себе великолепную красоту учения".Александр Юрченко писал(а):А можно опубликовать пример простой техники на концентрацию? Интересно было бы сравнить.
Самая простая техника - это концентрация внимания на точечном объекте, например, на кончике горящей благовонной палочки или на пламени свечи.