Техника волнового созерцания

Здесь обсуждаем методы шэньмин и другие медитативные практики, желательно в контексте личного опыта, а не как отвлеченные философские идеи.
Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Пять воров в сердце

Сообщение Mikhail 02 окт 2012, 19:20

Всем добрый вечер.
:о))

Владимир Васильевич,
после просмотра (по Вашей "наколке") Випассаны,
обнаружил, что они там преспокойно сидят с закрытыми глазами.
Понимаю, что УЛЮГУАНЬ и Випассана не одно и тоже,
но всё же спрошу.
Допустимо ли в УЛЮГУАНЬ не смотреть на "ушедшую корову",
а смотреть (расфокусированно, конечно) на лес вдалеке?
Или вообще сидеть с закрытыми?
И последнее, исключительно ради эксперимента, я
попробовал УЛЮГУАНЬ лёжа.
Точнее даже не так. Я сделал УЛЮГУАНЬ сидя, как положено,
но ПЯТУЮ ВОЛНУ, естественно не поймал.
После лёг на коврик, расслабился и прогнал
всё снова. Лёжа с закрытыми глазами.
1, 2, 3, Пробежался по телу в поисках болей, напряжений, зажимов.
На спине их не обнаружил и уже собрался вставать,
как (только не сочтите меня психом, я ничего не визуализировал).
Тело стало "сухим листком" и я полетел вверх "подхваченный потоком ветра".
Именно листком и именно вверх.
Я тут же открыл глаза и лист исчез,
не упал, а просто снова стал мной.
Так можно УЛЮГУАНЬ делать лёжа в шавасане?

СПАСИБО,

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Техника волнового созерцания

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 окт 2012, 21:53

Mikhail писал(а):Допустимо ли в УЛЮГУАНЬ не смотреть на "ушедшую корову",
а смотреть (расфокусированно, конечно) на лес вдалеке?
Или вообще сидеть с закрытыми?

Можно, но тогда не будет полноценного эффекта от этой практики.
Дело в том, что при взгляде вниз вдоль центральной линии (то есть то, что называется "местом, на котором спала корова" :) ) лучше активируются участки мозга, отвечающие за кинестетическое (тактильное) восприятие, а ци при этом опускается в нижний даньтянь.
А по поводу закрывания глаз процитирую свою книгу (ШТЦЦ, стр. 362): "Глаза старайтесь полностью не закрывать – оставьте хотя бы узкую световую полоску. Если погружение будет очень сильным, только тогда их можно закрыть, но специально этого не делайте, иначе у вас отключится один из органов чувств, а они все важны для созерцания".

Mikhail писал(а):И последнее, исключительно ради эксперимента, я
попробовал УЛЮГУАНЬ лёжа.
Точнее даже не так. Я сделал УЛЮГУАНЬ сидя, как положено,
но ПЯТУЮ ВОЛНУ, естественно не поймал.
После лёг на коврик, расслабился и прогнал
всё снова. Лёжа с закрытыми глазами.
1, 2, 3, Пробежался по телу в поисках болей, напряжений, зажимов.
На спине их не обнаружил и уже собрался вставать,
как (только не сочтите меня психом, я ничего не визуализировал).
Тело стало "сухим листком" и я полетел вверх "подхваченный потоком ветра".
Именно листком и именно вверх.
Я тут же открыл глаза и лист исчез,
не упал, а просто снова стал мной.
Так можно УЛЮГУАНЬ делать лёжа в шавасане?

Уж кто кто, а я Вас психом точно не сочту :) , слишком уж мне знакомо то, что Вы описали. Ваше переживание может значить только одно - Вас спонтанно выбросило в другую практику, причем относящуюся к пятому разделу шэньмин "Путешествие". И что характерно, эту практику как раз и осваивают в позе лежа. Должен Вас предупредить, что спонтанные выбросы янского духа довольно опасны, если не освоены предыдущие разделы шэньмин.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Mikhail 03 окт 2012, 08:04

СПАСИБО.
СПАСИБО.
СПАСИБО.
:о))

Если честно, когда я стал листом, я чуть-чуть испугался.
И именно по-этому открыл глаза.
Значит, не зря.
;р))
Последний раз редактировалось Mikhail 03 окт 2012, 09:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 03 окт 2012, 08:25

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Дело в том, что при взгляде вниз вдоль центральной линии (то есть то, что называется "местом, на котором спала корова" :) ) лучше активируются участки мозга, отвечающие за кинестетическое (тактильное) восприятие, а ци при этом опускается в нижний даньтянь.

Нам нужно для этой практики и на момент её усилить тактильное восприятие?
Или просто вообще нужно усилить?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 03 окт 2012, 12:39

Сергей Никифоров писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Дело в том, что при взгляде вниз вдоль центральной линии (то есть то, что называется "местом, на котором спала корова" :) ) лучше активируются участки мозга, отвечающие за кинестетическое (тактильное) восприятие, а ци при этом опускается в нижний даньтянь.

Нам нужно для этой практики и на момент её усилить тактильное восприятие?
Или просто вообще нужно усилить?

Четвертый поток в Волновом созерцании направлен (неожиданно, да?! :mrgreen: ) на созерцание тактильных ощущений в теле.
Но и вообще в ТЦЦ уделяется особое внимание развитию кинестетики как основе для чувствования всего мира.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 03 окт 2012, 18:05

Владимир Васильевич Котляр писал(а): (неожиданно, да?! :mrgreen: )

Да неожиданно. Думал, что Вы поверили, что у меня плоховатая память. Надеюсь и стараюсь улучшить. Ухудшаться она уже ТОЧНО перестала. Потерпите ещё меня такого немного пожалуйста.

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 07 окт 2012, 19:05

Когда уже начинает хотеться спать, начинает до практики хотеться, пытаться включить какие то волевые механизмы, усилия и все же выполнить практику? Или нет? Отложить на этот раз?
На какое время вообще планировать практику? Я имею в виду время до обычного засыпания?
Если сильно устал за день, и раньше отрубаешься, практиковать или нет? Это примерное повторение первого вопроса наверное.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 окт 2012, 19:36

Сергей Никифоров писал(а):Когда уже начинает хотеться спать, начинает до практики хотеться, пытаться включить какие то волевые механизмы, усилия и все же выполнить практику? Или нет? Отложить на этот раз?
На какое время вообще планировать практику? Я имею в виду время до обычного засыпания?
Если сильно устал за день, и раньше отрубаешься, практиковать или нет? Это примерное повторение первого вопроса наверное.

В первом предложении мне видится некое противоречие - если "начинает до практики хотеться" и даже "если уже начинает хотеться спать", то что Вам мешает начать практику созерцания и выполнять ее пока не заснете? Это совершенно нормальная тактика для практики созерцания. Если же слишком часто накрывает сон и Вы не успеваете выполнить созерцание вечером, то нужно подумать о переносе практики на более раннее время, вплоть до созерцания по утрам.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 07 окт 2012, 19:57

Мешает то, что в таком состоянии хочется побыстрее отработать практику.
В неусталом и несонном состоянии такой поспешности нет. Практика естественно идёт и естественно завершается.

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Александр Юрченко 07 окт 2012, 22:56

Тоже часто бывало, что вечернее созерцание не хочется делать так как клонит в сон. Но исходя из моего опыта, стоит только сесть, и буквально через несколько минут уже нет никакого желания вставать. Иногда ложусь спать и если не засыпается, созерцаю после чего со сном нет проблем. Кстати желание побыстрее закончить практику очень редко возникает в процессе медитации, обычно или до или если слишком долго (больше 40 мин).

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Mikhail 16 окт 2012, 19:19

Всем добрый вечер.
:о))

Многоуважаемый Гомба.
Если в 4-ом потоке физических зажимов и болей обнаружить не удаётся
(в последнее время ничего не болит, тьфу-тьфу-тьфу),
можно ли концентрироваться на эмоциональных "занозах".
(Ещё не делал этого, но думаю, что внимание просто
прилипнет к какой-нибудь "пощёчине").
Наставьте на правильный путь.

СПАСИБО.

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 16 окт 2012, 19:30

Миш, слежу за твоими вопросами и ответами на них.
Поясни пожалуйста поконкретнее, что ты называешь эмоциональными занозами. Лучше на паре-тройке примеров.
Чтобы лучше понять последующий о вет.

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Mikhail 17 окт 2012, 08:11

Пример.

Ну, не знаю. Всё очень личное.
Друзья не подставляли Тебя?
Или унижали (из-за собственных проблем,
жена ему "не даёт", а он тебе заявляет,
что мастера спорта тебе присвоили по ошибке).
;р((

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 окт 2012, 14:26

Mikhail писал(а):Если в 4-ом потоке физических зажимов и болей обнаружить не удаётся
(в последнее время ничего не болит, тьфу-тьфу-тьфу),
можно ли концентрироваться на эмоциональных "занозах".
(Ещё не делал этого, но думаю, что внимание просто
прилипнет к какой-нибудь "пощёчине").
Наставьте на правильный путь.

Не стоит этого делать. Практика с эмоциями - это раздел самовоспоминания, в нем свои упражнения, и с созерцанием их лучше не смешивать. Но не надейтесь, что неприятных физических ощущений в 4 потоке нет, они просто пока не проявились.
))
phpBB [media]

Если же хотите процесс ускорить, просто сидите дольше и самое главное - НЕ ШЕВЕЛИТЕСЬ!
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Mikhail 17 окт 2012, 14:53

СПАСИБО.
Понял.
:о))

Раз "суслик" есть, буду ждать.

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 17 окт 2012, 22:06

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Mikhail писал(а):Если в 4-ом потоке физических зажимов и болей обнаружить не удаётся
(в последнее время ничего не болит, тьфу-тьфу-тьфу),
можно ли концентрироваться на эмоциональных "занозах".

Не стоит этого делать. Практика с эмоциями - это раздел самовоспоминания, в нем свои упражнения, и с созерцанием их лучше не смешивать. Но не надейтесь, что неприятных физических ощущений в 4 потоке нет, они просто пока не проявились.
Если же хотите процесс ускорить, просто сидите дольше и самое главное - НЕ ШЕВЕЛИТЕСЬ!

Я вот тоже всё реже испытываю боли. Они "сбегают" именно в 4 потоке. А если и есть немного ломоты где-то, то она проходит при наблюдении за ней и больше не появляется. Т.е. не получается почувствовать волнового его характера появления-исчезновения. Ведь волна снова должна накатить, а её больше нет. Растворилась насовсем боль. Как быть?
А вот приятненькие колики в спине стали посещать. Они хотят подняться вверх к шее, но не могут. За этим можно наблюдать?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 окт 2012, 22:20

Сергей Никифоров писал(а):Растворилась насовсем боль. Как быть?
А вот приятненькие колики в спине стали посещать. Они хотят подняться вверх к шее, но не могут. За этим можно наблюдать?

Я же писал выше - "сидите дольше и самое главное - НЕ ШЕВЕЛИТЕСЬ!". Сомневаюсь, что в течение хотя бы часа неподвижного сидения Вы совсем не ощущаете никакого дискомфорта :shock: .
"Колики" созерцать можно, тем более что по описанию это похоже на восходящий поток ци. Если этот поток поднимется до макушки (байхуэй) и станет горячим, пишите в личку, сообщу что делать дальше.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 17 окт 2012, 22:31

Владимир Васильевич Котляр писал(а): Сомневаюсь, что в течение хотя бы часа неподвижного сидения Вы совсем не ощущаете никакого дискомфорта :shock: .

Наверное тогда ломота появится, но на такое время практики пока не могу взять добро у жизни. :ugeek:

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 окт 2012, 22:43

Сергей Никифоров писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а): Сомневаюсь, что в течение хотя бы часа неподвижного сидения Вы совсем не ощущаете никакого дискомфорта :shock: .

Наверное тогда ломота появится, но на такое время практики пока не могу взять добро у жизни. :ugeek:

Так что же Вы тогда переживаете об отсутствии ощущений в ЧЕТВЕРТОМ потоке?
Напомню, что написано в моей книге (ШТЦЦ, стр. 371): "От долгого сидения в неподвижной позе может усилиться дискомфорт и даже может что-то заболеть...". От "долгого сидения", понимаете?
Если Вы практикуете полчаса или около, то этого для новичка еле-еле должно хватать, чтобы пройти первые ТРИ потока. Некоторые мои ученики за полчаса успевают только пройти один-два потока.
А вот если ТРИ потока проработаны достаточно, то чувствительность повысится настолько, что только успевай отмечать в теле зуд, покалывание, жар, пульсацию, боль, распирание, сдавливание, вибрацию и т.д. и т.п.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Техника волнового созерцания

Сообщение Сергей Никифоров 18 окт 2012, 11:49

Я думал, что я крут со своими сорока минутами. :roll:
Значит выходит, что одна из важных целей первых трёх потоков - это получение дискомфорта, ломоты, боли, неудобства?
А может тогда ускорить этот процесс, "подложив горошину"? Образ образный ;) , можно и не горошину, суть - добиться ускорения дискомфорта не нарушая обязательных правил положения тела. Придумать наверняка что-нибудь можно. Не чтобы побыстрее отделаться от практики, а чтобы побольше из выделенного на практику времени понаблюдать за болями.
Что скажете?

След.

Вернуться в Медитативные практики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron