Шаги и удары ногами в ТЦВГ

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 июл 2013, 13:13

Виталий Рубин писал(а):Так может другие инструктора или сам Владимир шифу пояснят - что же всё-таки противопоставит практик тайцзи цюань ударам по ногам? Заранее благодарю. :)

Практик тайцзицюань ударам по ногам противопоставит свою технику ног. Пословица ТЦЦ гласит: "Против рук используй руки, против ног - ноги". В данной пословице речь идет как раз об этом, так как высокие удары ногами (против которых проще использовать таки руки) еще лет 100 назад практически ни в каких боевых стилях почти не применялись. Зато "фехтование ногами" против ног разработано в ТЦЦ очень подробно.

Виталий Рубин писал(а):правильно выстроенная структура бойца тайцзицюань уже имеет в себе все необходимые усилия для контролирования оппонента?

Правильно выстроенная структура содержит в себе только возможность применять усилия ТЦЦ, а вот осваивать эти усилия придется уже отдельно.

Виталий Рубин писал(а):Но как быть с теми, кто парой low kicks оставляет Вас практически без ног? Каратеки, тайские боксеры, смешанники (MMA)? Какой ответ предлагают в Вашей школе подобному сценарию?

Заблуждение полагать, что удары low kicks - исключительная прерогатива каратэк, тайцев или смешанников. В ТЦЦ техника низких ударов ногими представлена достаточно полно, и поэтому самый простой и логичный ответ на Ваш вопрос, Виталий, - против низких ног работать теми же низкими ногами.
Но и это еще не все. "Фишка" всех внутренних стилей (нэйцзя) в том, чтобы не дать противнику использовать те техники, которые у него получаются лучше всего. Поэтому еще одна тактика в ТЦЦ против low kicks - входить в ближний бой и сразу нарушать равновесие противника (воздействием на руки и корпус), не давая ему ни единого шанса применить ноги. Прилипая к рукам можно ощутить момент угрозы low kick и тут же атаковать руками. Помните - руки быстрее ног, рук две (ног тоже две, но нанести low kick двумя ногами не выйдет :) ), а самое главное, при работе руками нет потери равновесия!

Абдурахманов Абу Язид писал(а):Если я правильно понимаю чтобы правильно защищаться от каких либо атак самому нужно мастерски ими владеть иначе придется приглашать специалистов по выше перечисленным единоборствам и уже на них нарабатывать ответы, нет? По моему "махи ступнями" из базовой работы имеют элемент схожести с ударами по ногам из внешних систем?!

Махи ступнями, как Вы правильно заметили, - это база, и они не являются в прямом смысле ударами ног. Но к ударам ногами махи подготавливают очень даже хорошо.
Что же до специалистов, то конечно, все нужно проверять, и если Вы хотите проверить технику тайцзи на тайцах или смешанниках, то так и нужно делать, организуя дружеские встречи со спаррингами и "разбором полетов". Кто помнит, несколько лет назад на наших семинарах по ТЦЦ (в Лисьей бухте и в Синекаменке) был Вадим из Казани, тренер по тайскому боксу (Вадим, если читаешь наш форум - передаю племенный привет :) ). Мы с ним разбирали многие "фишки" муайтай, пробуя, как работает против них ТЦЦ. Думаю, со мной согласятся все участники тех событий, - получалось достаточно убедительно.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Виталий Рубин 07 июл 2013, 15:03

Большое спасибо, Владимир.
Все же жаль, что Вы не чэньский наставник. :x Мне жаль, конечно же.Тем не менее...
Был один известный французкий музыкант (классическая гитара),которого в консерватории вел преподаватель, специализирующийся на... фортепиано. Просто тогда (19 век) в той консерватории не было отделения классической гитары. Фамилии музыкантов, к сожалению, забыл - давно это учил. И когда преподаватель сыграл хроматическую гамму на фортепиано двумя руками, после чего попросил ученика также бегло сыграть на гитаре, последний сказал, что одной рукой это невозможно. На что учитель однозначно ответил, дескать не можешь сыграть на гитаре, то, что я могу на фано - нечего тебе делать в консерватории.И тогда французкий гитарист, провозившись изрядное время в поиске и непрестанно эксперементируя, сумел найти способ исполнить гамму с той же скоростью и технической вертуозностью, что и преподаватель. Ответ был примерно таким: "Теперь я вижу,что ты понимаешь свой инструмент".
Это я к тому,что различия между школами и стилями не должны нас останавливать в творческом порыве. :D
Теперь от лирики - к практическому вопросу. Вы писали:
еще одна тактика в ТЦЦ против low kicks - входить в ближний бой и сразу нарушать равновесие противника (воздействием на руки и корпус), не давая ему ни единого шанса применить ноги.

1) значит ли это, что я инициирую движение на сближение;
2) сблизившись, атакую ли я, или "приклеиваюсь" к рукам оппонента, что бы иметь возможность только затем воздействовать на его ц.т.?
3) тайцзи цюань - это не только оборона с контратаками, но и наступательня, инициирующая тактика?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 июл 2013, 17:01

Виталий Рубин писал(а):
еще одна тактика в ТЦЦ против low kicks - входить в ближний бой и сразу нарушать равновесие противника (воздействием на руки и корпус), не давая ему ни единого шанса применить ноги.

1) значит ли это, что я инициирую движение на сближение;
2) сблизившись, атакую ли я, или "приклеиваюсь" к рукам оппонента, что бы иметь возможность только затем воздействовать на его ц.т.?
3) тайцзи цюань - это не только оборона с контратаками, но и наступательня, инициирующая тактика?

1) Да, значит. Полноценное применение арсенала ТЦЦ возможно только на близкой дистанции (для тех, кто практикует Ветер-Гром, уточню - на дистанциях №№ 3, 4, 5). Только в этом случае возможно реализовать наработки из туйшоу. На дальней и средней дистанции победит тот, кто сильнее и быстрее; на ближней - у кого выше точность и своевременность (тайминг). Принцип ТЦЦ: "Медленное побеждает быстрое" (и мань шэн куай 以慢勝快).
2) Во всех стилях тайцзицюань основной (первоочередной) задачей в бою ВСЕГДА является выведение противника из равновесия. И тогда уже не важно, атакует ли он или защищается - никакая техника противника не может нанести вам существенный урон.
3) Конечно. Не может существовать в принципе реального боевого стиля, основанного только на обороне с контратаками! В ТЦЦ Ветер-Гром атакующих тактик не меньше, чем оборонительных, уверен, что и в других стилях ушу было так же (хотя, возможно, сейчас во многих стилях это утеряно).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 июл 2013, 17:31

Виталий Рубин писал(а):Это я к тому,что различия между школами и стилями не должны нас останавливать в творческом порыве. :D

Совершенно согласен. Стили в ТЦЦ - это именно стили, то есть происходят от стилистических отличий в исполнении. А принципы тайцзицюань ЕДИНЫ для всех стилей!
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 июл 2013, 22:14

Lis1978 писал(а):я скорее ТЦ рассматриваю как систему оздоровления и она уникальная этим . а костоломных полно -тот же вин чун на 3 ем году уже творит чудеса

"Тот же винчун" еще более чем ТЦЦ "заточен" под ближний бой. Один из старых мастеров винчун говорил, что "бой в стиле винчун - это бой в телефонной будке" :) .
Практически все нэйцзя ориентированы на работу на близкой дистанции, но это не делает их менее эффективными. Скорее наоборот.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Дмитрий Николаевич Меренко
Новичок
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 10:39
Откуда: Луганск

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Дмитрий Николаевич Меренко 08 июл 2013, 12:15

Виталий Рубин писал(а):Насколько я понял - Роман ответа не знает. Либо держит его в глубокой тайне. :D Так может другие инструктора или сам Владимир шифу пояснят - что же всё-таки противопоставит практик тайцзи цюань ударам по ногам? Заранее благодарю. :)

Рабочей дистанцией для ТЦЦ является ближняя, при которой удары ногами типа тех, что вы озвучили, малоэффективны. Кроме того, я считаю, что нет смысла оговаривать конкретный прием против конкретной атаки, т.к. тогда нужно разбирать вопросы дистанции, маневрирования, шагов, тайминга, и т.д. и т.п. Лично я стараюсь менять дистанцию.

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Роман Митюрич 09 июл 2013, 17:16

Виталий Рубин писал(а):Насколько я понял - Роман ответа не знает. Либо держит его в глубокой тайне. :D Так может другие инструктора или сам Владимир шифу пояснят - что же всё-таки противопоставит практик тайцзи цюань ударам по ногам? Заранее благодарю. :)


Да нет, я просто на время выбыл из эфира, но в принципе все ответы уже даны. Единственное что добавлю усилие пэн присутствует так же и в ногах, так что нет особой разницы чем встречать атаку противника руками или ногами. У ног естественно меньше вариантов действий по отношению к рукам и контролировать действия противника ногами сложнее(хотя возможно)но это касается также и ног нападающего.

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Роман Митюрич 10 июл 2013, 11:56

Дмитрий Николаевич Меренко писал(а):разговоры как разлившаяся тушь, только реальное движение можно оценить...как-то так, если я не ошибаюсь :D

Это конечно так, но в любом случае немного теории не повредит. Процентов 10-15 хотя бы. Вчера как раз попробовали лупить лоу так чтоб человека с места сносило, и попробовали защиты ногами. Отлично получается, после двух-трех подставок лупить ногами по бедрам пропадает всякое желание.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 июл 2013, 13:40


!
Прошу прекратить оффтоп в этой теме! Все нерелевантные сообщения перенес куда следует.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 09 ноя 2013, 18:25

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Полноценное применение арсенала ТЦЦ возможно только на близкой дистанции (для тех, кто практикует Ветер-Гром, уточню - на дистанциях №№ 3, 4, 5). Только в этом случае возможно реализовать наработки из туйшоу. На дальней и средней дистанции победит тот, кто сильнее и быстрее; на ближней - у кого выше точность и своевременность (тайминг). Принцип ТЦЦ: "Медленное побеждает быстрое" (и мань шэн куай 以慢勝快)

Не могли бы Вы по подробнее рассказать об этих дистанциях и воротах, кроме того что они делятся на внутренние и внешние они по моему еще и пронумерованы.
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

5 дистанций

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 09 ноя 2013, 21:08

Абдурахманов Абу Язид писал(а):Не могли бы Вы по подробнее рассказать об этих дистанциях и воротах, кроме того что они делятся на внутренние и внешние они по моему еще и пронумерованы.

В ТЦЦ Ветер-Гром различают 5 дистанций, иногда еще дополнительно говорят о нулевой. Различие дистанций необходимо прежде всего в учебных (тренировочных) целях, хотя возможно и практическое их использование в прикладных ситуациях.
  • Дистанция №1: расстояние до противника позволяет с одного подшага (типа цуньбу) дотянуться до его руки, а также нанести удар своей сзади стоящей ногой.
  • Дистанция №2: расстояние, при котором можно, не выполняя никаких шагов, скрестить предплечья с противником, а также нанести удар впереди стоящей ногой.
  • Дистанция №3 позволяет нанести удар кулаком (например, чунчуй) в корпус.
  • Дистанция №4 позволяет атаковать локтем.
  • Дистанция №5 позволяет атаковать плечом, а также плотно обхватить шею или корпус.
  • Нулевая дистанция длиннее чем первая. Нулевая дистанция означает относительную безопасность, так как невооруженный противник с нее не может атаковать, не выполнив предварительно маневр на сближение.
Перечисленные выше дистанции имеют смысл только для невооруженного противостояния либо при использовании короткого оружия. При наличии длинного оружия, не говоря уже об огнестрельном, приведенная здесь классификация дистанций мало применима.
В некотором приближении можно соотнести классификацию ТЦЦ Ветер-Гром с общепринятой в спортивных единоборствах. Тогда нулевая дистанция будет примерно соответствовать дальней; 1 и 2 - средней; 3 и 4 - ближней; а 5 - суперближней (она же - дистанция клинча).

PS: Ворота - это отдельный вопрос, в этой теме ворота нигде ранее не упоминались. Но все же скажу здесь, что ворот восемь (не путать с бамэнь из классификации усилий-цзинь, это совсем не одно и то же), они делятся на внешние и внутренние, а также различаются в соответствии с шагами - шуньбу и аобу.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 07 дек 2013, 19:25

Владимир Васильевич Котляр писал(а): а также различаются в соответствии с шагами - шуньбу (順步) и аобу (拗步).

То есть, шаги в ШВГ деляться на две группы: аобу (拗步)-диагональный шаг(аобу, гунбу, сюйбу... и шуньбу (順步)-скрученный во внутрь (цуньбу...)?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 07 дек 2013, 21:08

Абдурахманов Абу Язид писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а): а также различаются в соответствии с шагами - шуньбу (順步) и аобу (拗步).

То есть, шаги в ШВГ деляться на две группы: аобу (拗步)-диагональный шаг(аобу, гунбу, сюйбу... и шуньбу (順步)-скрученный во внутрь (цуньбу...)?

В китайской терминологии ТЦЦ наблюдается некоторая путаница, вызванная различным значением одних и тех же терминов в зависимости от контекста.
Когда хотят отметить, какая рука впереди, то различают:
  • шаг шуньбу (順步) - впереди одноименная рука и нога (т.е. впереди правая рука и правая нога, или левая рука и левая нога);
  • шаг аобу (拗步) - впереди разноименная рука и нога (т.е. левая рука и правая нога, или правая рука и левая нога).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Абдурахманов Абу Язид
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 17:02
Откуда: Махачкала

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Абдурахманов Абу Язид 04 дек 2014, 22:38

При выполнении шага цуньбу на протяженности в 18 метров, как не пытался регулировать количество шагов вперед всегда меньше чем назад (вперед 37-35, назад 45-50), с эти нужно что то делать?
Наилучшее в делах середина (Пророк Муhаммад)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 05 дек 2014, 00:06

Абдурахманов Абу Язид писал(а):При выполнении шага цуньбу на протяженности в 18 метров, как не пытался регулировать количество шагов вперед всегда меньше чем назад (вперед 37-35, назад 45-50), с эти нужно что то делать?

Небольшая разница в длине при шагах вперед и назад не является ошибкой. Но конечно нужно стараться вышагивать на одинаковую длину. Отрабатывается это посто: выполнением шага вперед-назад на месте. То есть один шаг вперед и один назад. И следим, чтобы оставались на одном месте.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Александр Юрченко 08 май 2015, 19:17

При ударе шунтитуй опорная стопа разворачивается так же как в коубу? Кстати, коубу вообще похож на прототип бокового удара, хоть "лоукика", хоть удара по среднему уровню, нога как раз "приходит" в нужном положении, единственное, что его не удобно возвращать, в таком положении проще нанести удар и поставить стопу шагом вперед.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 08 май 2015, 21:08

Александр Юрченко писал(а):При ударе шунтитуй опорная стопа разворачивается так же как в коубу? Кстати, коубу вообще похож на прототип бокового удара, хоть "лоукика", хоть удара по среднему уровню, нога как раз "приходит" в нужном положении, единственное, что его не удобно возвращать, в таком положении проще нанести удар и поставить стопу шагом вперед.

Ответ на вопрос - да.
И кстати, практически все шаги можно трансформировать в удары ногами, просто подняв высоту шага. У шагов и у ударов ногами в ТЦЦ, как сейчас принято говорить, один "движок".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 дек 2015, 16:42

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 дек 2015, 17:15

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Шаги и удары ногами в ТЦВГ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 29 фев 2016, 13:57

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron