Формальная практика таолу

Обсуждение конкретных практик тайцзицюань, в первую очередь относящихся к традиции Ветер-Гром (風雷派). Здесь мы делимся личным опытом и задаем вопросы по практике.
Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 15 ноя 2012, 15:07

Здравствуйте, Владимир.
Хотелось бы поспрашивать Вас относительно практики таолу. Поскольку отдельной темы не нашел, решил создать сам. Это немного удивило, что на форуме школы ТЦЦ нет темы, освещающей этот вид практики.
Пока пару вопросов.
1. Примерно два-два с половиной года назад скорость исполнения таолу значительно снизилась. С тех пор она стала ещё немного медленней и сейчас остановилась на достаточно медленной. К примеру таолу, которую исполняют в "обычном режиме" минут 14, занимает у меня 21- 23 минуты. Когда я исполняю таолу с кем-либо из давних учеников моего учителя, им очень не удобна такая скорость. Мне же достаточно комфортно - получается "проживать" каждое движение, усилия прорабатываются осознанно, всё тело соединенно - похоже на стояние в столбе и это состояние получается сохранять. Дыхание свободное, живот утоплен, мышцы и сухожилия ног растягиваются. Короче говоря - получаю истинное наслаждение от практики. Ощущается как-будто у движений ТЦЦ есть какой-то "вкус" - очень своеобразно-спиральный... И усталость после такой практики другая - "тянет" другие мышцы, находящиеся глубже обычных.
Но помятуя о ловушках и препятствиях на Пути, хочу спросить - нормально ли такое состояние? Не нахожусь ли я в плену собственных ощущений? Повысится ли скорость исполнения таолу или необходимы специальные виды практик?
2. И ещё. Чувство единства усилия (движения) - от кистей до ступней - это ицзинь (一劲) или ици (一气)? Или что-то другое? (Кстати это чувство начало проявляться с тех пор, как стал работать с ведением от рук... :D )
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 15 ноя 2012, 18:16

1. Такая замедленность движений в таолу обычна для тех, кто также серьезно практикует цигун. Собственно именно об этом в трактате "Понимание динамической практики 13 форм" (十三勢行功心解) было сказано: "Все тело внимает жизненному духу (цзиншэнь), а не ци. Если в ци - то застой" (全身意在精神不在氣。在氣則滯。). То есть если акцентировать замедление, то ци также будет замедляться в теле, и со временем это может перекосить ее баланс в теле. Фактически, тогда вместо таолу Вы практикуете почти что столбовое стояние.
Мне мой учитель Ван Учжан говорил по этому поводу, что чрезмерно замедленная практика таолу не вредна, если перемежается ускоренным выполнением комплекса. "Быстрое выявляет ошибки, медленное исправляет их", это его слова. Чтобы сбалансировать ци в теле, нужно чередовать медленное и ускоренное выполнение комплекса, а также тренировать формы с выпуском силы (фали) и взрывающиеся руки (паошоу). Также можно выполнять одиночные формы (даньши), то ускоряя движения, то замедляя.
2. Да, это называется ицзинь (一勁), также это же состояние называется "пронизывание" или "проводимость" (тун 通). Ну, а то, что это качество легко возникает при ведении от рук, Вы и сами заметили ;) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 16 ноя 2012, 00:45

Спасибо. И вновь вопросы ;)
Владимир Васильевич Котляр писал(а):1. Такая замедленность движений в таолу обычна для тех, кто также серьезно практикует цигун.

1.Значит ли это, что серьезная практика цигун не совсем соотносится с серьезной практикой ТЦЦ?
Владимир Васильевич Котляр писал(а): "Все тело внимает жизненному духу (цзиншэнь), а не ци. Если в ци - то застой" (全身意在精神不在氣。在氣則滯。).

2.Не могли бы Вы пояснить, как внимать жизненному духу во время исполнения таолу, дабы избежать застоя.
3.И последний вопрос - какой критерий служит основанием для более быстрого или медленного исполнения формы? Выявление и исправления ошибок? Или не только?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 ноя 2012, 02:21

Виталий Рубин писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а):1. Такая замедленность движений в таолу обычна для тех, кто также серьезно практикует цигун.

1.Значит ли это, что серьезная практика цигун не совсем соотносится с серьезной практикой ТЦЦ?
Владимир Васильевич Котляр писал(а): "Все тело внимает жизненному духу (цзиншэнь), а не ци. Если в ци - то застой" (全身意在精神不在氣。在氣則滯。).

2.Не могли бы Вы пояснить, как внимать жизненному духу во время исполнения таолу, дабы избежать застоя.
3.И последний вопрос - какой критерий служит основанием для более быстрого или медленного исполнения формы? Выявление и исправления ошибок? Или не только?

1. Вполне соотносится. Но акцент на цигун в результате усиливает состояние, которое называется "вхождением в покой" (жуцзин 入靜). А жуцзин - это состояние равновесия с миром. Но нужно понимать, что равновесие - это отсутствие градиента энергии, и таким образом, равновесие ци приведет к пассивности. В ТЦЦ принято развивать параллельно Инь и Ян, т.е. как равновесие (покой), так и активность (движение).
2. Это не сложно. Если выразить это максимально простыми словами, то - ум должен сосредотачиваться не на ощущениях в теле, а на предвосхищении следующего изменения в положении тела, правда, совсем незначительного, буквально на несколько миллиметров. То есть в уме удерживается образ такого положения тела, который будет в следующее мгновение, а не тот, что сейчас.
Можно провести такой опыт. Держите руки расслабленно на высоте живота (структура здесь не принципиальна), и, ощутив реальное положение рук, начните представлять, что руки на миллиметр сдвинулись вверх. Если не спешить и хорошо настроиться, то Вы заметите, как руки и в самом деле слегка поднимутся, причем как бы сами собой, без усилия. Продолжайте опережать в уме положение рук, направляя движение все выше и выше, пока руки не окажутся на высоте плеч. Вначале это может занять много минут, но постепенно время начнет сокращаться.
А тогда начните этим же способом выполнять таолу :) , что и будет соответствовать выражению "тело внимает жизненному духу (цзиншэнь)".
3. В начале освоения форм нужно двигаться максимально медленно, изучая углы и рычаги; затем, ускоряясь, обретаем синергию движений, попутно выявляя и исправляя ошибки; затем замедляемся, чтобы добиться накопления ци; а потом снова ускоряемся, тренируя выпуск. В конце концов мы учимся делать выпуск медленно и накапливать ци быстро, смешивая быстрое и медленное.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Александр Юрченко 16 ноя 2012, 02:39

В школе у нас была такая игра: "Ты сейчас станешь и опустишь руки вниз, а я начну приманивать твою руку к себе и она действительно подымется" Так вот при этом возникает ощущение, что рука становится очень легкой и подымается сама! Возможно это то же самое? Еще интересно, что таким образом я тренировался до ВГ. Выполнял форму, управляя руками за счет внимания. Создаешь намерение двигать кистью по кругу или вверх низ и она действительно двигается, опять же "сама".

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 ноя 2012, 02:41

Александр Юрченко писал(а):Возможно это то же самое?

В общем, да.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 16 ноя 2012, 10:33

...ум должен сосредотачиваться не на ощущениях в теле, а на предвосхищении следующего изменения в положении тела, правда, совсем незначительного, буквально на несколько миллиметров. То есть в уме удерживается образ такого положения тела, который будет в следующее мгновение, а не тот, что сейчас.

1.Коррелирует ли это с ещё одним положением "Динамической практики..." - " С помощью сердца перемещай ци" (以心行气)?
2.В случае, когда ум предвосхищает следующее изменение, следует ли "отпустить" его (ум) и следовать телом за изменениями, не заботясь о скорости и, может быть точности, исполнения таолу? А ошибки исправлять потом?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 16 ноя 2012, 15:06

Чтобы сбалансировать ци в теле, нужно чередовать медленное и ускоренное выполнение комплекса, а также тренировать формы с выпуском силы (фали)

Что значит выпуск силы? 发力? Был уверен, что необходимо избегать использования мышечной силы ли (力), а культивировать рафинированную цзинь (劲). Не могли бы Вы объяснить.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 ноя 2012, 17:54

Виталий Рубин писал(а):1.Коррелирует ли это с ещё одним положением "Динамической практики..." - " С помощью сердца перемещай ци" (以心行气)?
2.В случае, когда ум предвосхищает следующее изменение, следует ли "отпустить" его (ум) и следовать телом за изменениями, не заботясь о скорости и, может быть точности, исполнения таолу? А ошибки исправлять потом?

1. Конечно. Ведь вся фраза звучит так: "С помощью сердца перемещай ци, тогда сможет собраться и войти в кости, с помощью ци двигай телом, обязательно заставь следовать беспрепятственно, тогда сможет удобно следовать за сердцем" (以心行氣 乃能收斂入骨。 以氣運身務令順遂乃能便利從心。). То есть сердце (ум) собирает ци в костях (а 骨 это не только физические кости, но также может значить и "основа", "структура"), и тогда ци будет беспрепятственно двигать телом.
2. Как этап, возможно. Но в дальнейшем мы стремимся повторять форму все точнее и точнее, выполняя стохастический поиск оптимального (целостного, когерентного) движения. Это напоминает артиллерийскую пристрелку: "недолет, перелет, попал" :) .

Виталий Рубин писал(а):Что значит выпуск силы? 发力? Был уверен, что необходимо избегать использования мышечной силы ли (力), а культивировать рафинированную цзинь (劲). Не могли бы Вы объяснить.

Иероглиф 力 часто в старых текстах обозначал то же что и 勁. Напомню о том, что "сила из позвоночника выпускается" (力由脊發). Кстати, и в других внутренних стилях 力 и 勁 используются как синонимы, например, в ицюань говорят только о 發力.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 18 ноя 2012, 14:53

Здравствуйте, Владимир.
В одном из предыдущих постов Вы написали, что
...акцент на цигун в результате усиливает состояние, которое называется "вхождением в покой" (жуцзин 入靜). А жуцзин - это состояние равновесия с миром. Но нужно понимать, что равновесие - это отсутствие градиента энергии, и таким образом, равновесие ци приведет к пассивности.

1.Стоит ли это понимать, что практикуя цигун, мы выравниваем потенциал нашей внутренней ци (内气) и внешней ци мира (外气)?
В ТЦЦ принято развивать параллельно Инь и Ян, т.е. как равновесие (покой), так и активность (движение).

2. Т.е. здесь равновесие ци (и, соответственно, равновесие с миром) нарушается посредством активности? "...Движение суть нарушенное равновесие". А как же движения в цигун?
3.Что такое единое ци (一气) и есть ли ему место в практике таолу?
Хотелось бы основательно разобраться в этих тонкостях :o .
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 ноя 2012, 18:01

Виталий Рубин писал(а):Здравствуйте, Владимир.
В одном из предыдущих постов Вы написали, что
...акцент на цигун в результате усиливает состояние, которое называется "вхождением в покой" (жуцзин 入靜). А жуцзин - это состояние равновесия с миром. Но нужно понимать, что равновесие - это отсутствие градиента энергии, и таким образом, равновесие ци приведет к пассивности.

1.Стоит ли это понимать, что практикуя цигун, мы варавниваем потенциал нашей внутренней ци (内气) и внешней ци мира (外气)?
В ТЦЦ принято развивать параллельно Инь и Ян, т.е. как равновесие (покой), так и активность (движение).

2. Т.е. здесь равновесие ци (и, соответственно, равновесие с миром) нарушается посредством активности? "...Движение суть нарушенное равновесие". А как же движения в цигун?
3.Что такое единое ци (一气) и есть ли ему место в практике таолу?
Хотелось бы основательно разобраться в этих тонкостях :o .

1. Равновесие с миром основывается не на выравнивании потенциалов человека и окружающей среды (что практически неосуществимо), а на их комплементарном взаимодействии. Если же говорить на прагматическом, а не на общефилософском уровне, то жуцзин можно охарактеризовать как отсутствие желаний, что и приводит к пассивности по отношению к окружающему миру.

2. Да, это так. Одно из лаконичных и емких определений жизни дал Эрвин Бауэр : "Жизнь - это устойчивое неравновесие".
«Все и только живые системы никогда не бывают в равновесии и исполняют за счет своей свободной энергии постоянно работу против равновесия, требуемого законами физики и химии при существующих внешних условиях».
(Бауэр Э. С. "Теоретическая биология", стр. 43).

Неравновесие означает, утверждает Бауэр, что все структуры живых клеток на молекулярном уровне заранее заряжены «лишней», избыточной по сравнению с такой же неживой молекулой энергией, что выражается в неравенстве потенциалов, в созданном химическом или электрическом градиенте, тогда как в неживой замкнутой системе любые градиенты распределяются в соответствии с правилом энтропии равномерно. Эту «лишнюю» энергию, существующую в живых клетках на любом уровне, Бауэр называет «структурной энергией» и понимает как деформацию, неравновесие в строении живой молекулы.
Развитие этого положения в интересующем нас аспекте здесь: "Устойчивое неравновесие Э. Бауэра и гипотеза потока, генерирующего течение метаболического времени", где, кстати, отмечены и некоторые параллели с даосизмом.

Вопрос "А как же движения в цигун?" поставлен некорректно. Что "как"? Тем более что существует динамическое равновесие...

3. "Единая ци" (一氣), что также можно перевести как "единство ци" - это интеграция (модуляция) различных энергий в организме. В некотором смысле, это идеал, к которому следует стремиться (в том числе и в практике таолу), и который, по определению, не достижим :) .

Ну и наконец - не впадаем в крайность гипостазирования ;) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 21 ноя 2012, 14:15

Сегодня практиковал таолу по формуле "Все тело внимает жизненному духу (цзиншэнь), а не ци." Ощущение такое, как в электромобиле - нет жесткого сцепления, отпускаешь тормоз и движение начинается как бы само по себе. Скорость исполнения повысилась, поскольку перестал сдерживать себя. "Вкус" движения остался - спиральный, пружинистый на растяжении - сжатии. Структура осталась стабильной. Но я заметил, что с увеличением скорости увеличилась ЧСС( свыше 85% от максимальной) во время исполнения третьей таолу(где-то час с четвертью после начала занятия). А ведь это - уровень тяжелой аэробной работы. Нормально ли это? Имею ввиду ЧСС.
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 21 ноя 2012, 15:45

Виталий Рубин писал(а):Но я заметил, что с увеличением скорости увеличилась ЧСС( свыше 85% от максимальной) во время исполнения третьей таолу(где-то час с четвертью после начала занятия). А ведь это - уровень тяжелой аэробной работы. Нормально ли это? Имею ввиду ЧСС.

Повышение ЧСС объясняется довольно просто - Вы стали использовать гораздо больше ресурсов Вашего тела. При кажущемся расслаблении тонус мышц повысился и Вы стали аккумулировать значительно больше силы. Но так как Вы достигли хорошего фансун (раскрепощения), то и не замечаете, что выполняете большую работу, чем прежде. Со временем Вы научитесь более тонко проводить волну усилий по телу, и тогда станет полегче, да и к этому времени кардионагрузка выполнит свою тренировочную функцию. Так что Вы на правильном Пути ;) .
"Ведение движения как многократно закаленная сталь, прочная, не сломаешь" (運動如百煉鋼無堅不摧).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 01 июл 2013, 15:07

Здравствуйте, Владимир.
В "Шок.ТЦЦ" Вы писали, что практикуя таолу, мы практикуем усилия. Очень надеюсь, что не ошибся и подобное утверждение есть в книге. В любом случае - если не в книге, то - на форуме. Есть еще одно китайское изречение, гласящее, что практикуя таолу, будь как в поединке, а в поединке, будь как практикующий таолу.
Исполняя форму, я по сути, практикую одиночные позиции (даньши), соединенные последовательно, без пауз. Т.е. в каждом движении я стараюсь оттачивать его прикладную составляющюю, как буд-то я работаю с партнером. В таком режиме получается действительно прорабатывать усилия, заложенные в формах, а не просто внешнюю геометрию движений. И логика внутренних усилий, меняет внешнюю форму, порой очень существенно от первоначального исполнения. Хотелось бы узнать:
1) верна ли подобная практика таолу?
2) какова конечная цель практики форм тайцзи цюань?
3) и существует ли одна цель для реализации или их несколько?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 01 июл 2013, 21:17

Виталий Рубин писал(а):Есть еще одно китайское изречение, гласящее, что практикуя таолу, будь как в поединке, а в поединке, будь как практикующий таолу.

Мой учитель говорил: "На тренировке ощущай себя как в бою, а в бою - как на тренировке". То есть не только в практике таолу, но и выполняя другие практики ТЦЦ, нужно быть максимально собранным, двигаться максимально точно и решительно. А в бою быть спокойным и даже расслабленным, работая с противником как с партнером.

Виталий Рубин писал(а):Хотелось бы узнать:
1) верна ли подобная практика таолу?
2) какова конечная цель практики форм тайцзи цюань?
3) и существует ли одна цель для реализации или их несколько?

Таолу подобно "нити", на которую нанизываются отрабатываемые "бусины"-усилия. То, что освоено в других практиках (особенно в парной работе), должно "запечататься" в таолу. Но, кроме того, низкие позиции "гунят" ноги, формы с фацзинь укрепляют связки и суставы; отрабатывается дыхание в сочетании с движением, правильное расслабление (фансун), взгляд и т.д.
Что же касается представлений ("визуализаций") воздействия партнера при выполнении даньши и таолу, то это действительно необходимый начальный этап проработки одиночных форм, при котором отрабатывается структура в движении. Только учтите, чтобы такие представления действительно приносили пользу, их предварительно необходимо ощутить в реале, в различных вариантах динамических парных упоров и захватов. Когда структура уже отстроена, акценты смещаются к освоению двигательной синергии (нэйцзинь, или ицзинь) и тонической регуляции (мяньхуа).
Амплитуда одиночных форм может меняться в зависимости от поставленных задач, но ни в коем случае не должно быть ошибки выхода за "пределы" форм.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 02 июл 2013, 10:06

Спасибо. Всё понятно. Только вот что такое "тоническая регуляция" (мяньхуа)?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 02 июл 2013, 11:38

Виталий Рубин писал(а):Только вот что такое "тоническая регуляция" (мяньхуа)?

Вот цитата из моей книги "Шок.ТЦЦ..." (стр. 262): "освоение «преобразования с помощью мягкости» (мяньхуа 綿化), этот уровень соотносится с контролем нервной системы, и умением управлять условными рефлексами оппонента".
Применительно к практике таолу и даньши это умение основано на способности управлять собственным мышечным тонусом. В традиционной терминологии подобное умение обычно описывается в терминах цигун.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 11 июл 2013, 20:19

Здравствуйте, Владимир.
Когда практикую таолу, сознанием получается проводить усилия от рук во внутрь, в живот, а затем - обратно в ладони. Но обратил внимание, что ноги как-то сами "следуют за изменениями корпуса" и в них ощущений усилий, подобных тем, что в руках, не наблюдается. Т.е. ноги служат как бы опорой и...только. Должны ли быть ощущения усилий в ногах, подобно рукам?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 июл 2013, 21:30

Виталий Рубин писал(а):Когда практикую таолу, сознанием получается проводить усилия от рук во внутрь, в живот, а затем - обратно в ладони. Но обратил внимание, что ноги как-то сами "следуют за изменениями корпуса" и в них ощущений усилий, подобных тем, что в руках, не наблюдается. Т.е. ноги служат как бы опорой и...только. Должны ли быть ощущения усилий в ногах, подобно рукам?

Хороший вопрос. Действительно, в ТЦЦ возможно проводить усилие в теле в двух вариантах: по "малой сфере" и по "большой сфере". Малая сфера (小圈) предполагает проведение волны усилия только в руках и корпусе, а большая сфера (大圈) включает в траекторию усилия также и ноги.
В ситуации ближнего боя с минимальными локомоциями включать ноги в траекторию усилия бывает нецелесообразно: время прохождения усилия становится больше, а точность движений меньше (из-за дополнительных люфтов в ногах). Тогда разумно ограничиться малой сферой, в которой изменения в ногах минимальны, проявляясь в основном в смене пустого-полного.
Если же ситуация требует активных перемещений в пространстве, то ноги с необходимостью включаются в волну усилия. Тогда усилие проходит по большой сфере, в которой усилия ног значительно увеличивают общий импульс.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Формальная практика таолу

Сообщение Виталий Рубин 11 июл 2013, 21:48

Но в упражнениях на выброс усилия получается проводить импульс и через ноги. Почему же во время исполнения таолу ощущения меняются?
Каждый момент пребывай в сердце

След.

Вернуться в Вопросы по практике тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6

cron