Везение, природа и судьба

Если вы ощущаете проявление Дао в вашей жизни, то здесь будет уместно поделится таким опытом с другими занимающимися. Также тут можно пофилософствовать на возвышенные темы - о смысле человеческого существования, о знании и мудрости, о Пути и его достижении.
Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Везение, природа и судьба

Сообщение Александр Юрченко 14 май 2012, 21:35

Где то уже была схожая тема, но не могу найти.
Вопрос о везении и не везении. Если отталкиваться от того что Вы пишите в книге, (как я понимаю), хроническое невезение возникает там, где судьба чрезмерно отклоняется от изначальной природы, так? То есть жизнь дает пинка, напоминая, что движешься не туда. Если конечно не считать каких то одних и тех же поступков, которые человек делает, в связи с особенностью своего характера (типа про грабли). Ну и варианты, когда человек лишь думает, что ему не повезло, а на сам деле он не видит общей картины.

Ведь есть же люди, которым конкретно и с завидным (скорее не завидным) постоянством не везет. Если два человека, возьмутся делать одно и то же дело, то при тех же дано, один в силу удачно сложившихся обстоятельств затратит минимум усилий и получит максимум результат, а второй с точностью наоборот. Есть же хронические везунчики и такие же неудачники, или это миф?

Это все результат отклонения от своей природы, или совокупность случайных факторов?
И как относится тогда к всякого рода проклятиям и т.п. Ведь считается, что это то же может быть причиной неудач.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 14 май 2012, 22:00

Александр Юрченко писал(а): хроническое невезение возникает там, где судьба чрезмерно отклоняется от изначальной природы, так?

Да, именно так.

Александр Юрченко писал(а):Есть же хронические везунчики и такие же неудачники, или это миф?

Хронические неудачники действительно существуют, а вот такие же везунчики - нет. За пределами конечно голливудского кино :) .
Постоянно ошибаться - дело не хитрое, постоянно быть в нужном месте и в нужное время - невозможно. Конечно же исключение может быть - Мастер. Но это другой случай: Мастеру везет потому что он сам "везет" свою судьбу.

Александр Юрченко писал(а):Это все результат отклонения от своей природы, или совокупность случайных факторов?
И как относится тогда к всякого рода проклятиям и т.п. Ведь считается, что это то же может быть причиной неудач.

Случайность - это недоступная для познания закономерность.
А по поводу проклятий: доказано, что они действуют только на мнительных людей с паранойяльным типом личности.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Александр Юрченко 14 май 2012, 22:27

Возвращение к своей природе происходит бессознательно, в процессе выполнения упражнений? Или нужно сознательно выявить все ошибки, которые ведут к такому результату.

Предположу, что в следствии практики, человек начинает видеть все таким, какое оно есть, поэтому совершает адекватные поступки, которые и ведут к успеху, так? Потому "Мастеру и везет, что он сам "везет" свою судьбу". (очень хорошее высказывание, нужно записать) :!:

Но чтобы видеть все как есть, как я понял, практикуют шэньмин, каким боком тут тогда цигун? Вектор возвращает цигун или практика шэньмин? И если практика шэньмин позволяет адекватно реагировать на ситуацию, то получается независимо от того отклонился вектор или нет, человеку все равно будет сопутствовать успех? Возможно практика цигун способствует раскрытию шень, убирая всякие препятствия связанные с ци. Но ведь есть же системы, в которых просто делают шэньмин, та же випассана (если не ошибаюсь). Честно говоря недопонимаю как взаимодействуют (соотносятся) шэнь и ци.

Получается для того, чтобы подправить вектор, нужно практиковать цигун, но при этом, раскрытие шэнь может быть альтернативой? Поскольку жизнь будет контролироваться сознательно?

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Александр Юрченко 14 май 2012, 23:00

Владимир Васильевич Котляр писал(а):А по поводу проклятий: доказано, что они действуют только на мнительных людей с паранойяльным типом личности.


Раньше и слова такого не знал "паранойяльным", оказывается это про меня :D С не которыми но, конечно, в целом очень похоже. Здесь почитал http://www.treko.ru/show_dict_1301 - считай мою жизнь пересказали, откуда только узнали про ВУЗ. :) Если я еще и мнительный, то нужно быть поосторожнее.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 14 май 2012, 23:05

Александр Юрченко писал(а):Возвращение к своей природе происходит бессознательно, в процессе выполнения упражнений? Или нужно сознательно выявить все ошибки, которые ведут к такому результату.
Предположу, что в следствии практики, человек начинает видеть все таким, какое оно есть, поэтому совершает адекватные поступки, которые и ведут к успеху, так? Потому "Мастеру и везет, что он сам "везет" свою судьбу". (очень хорошее высказывание, нужно записать) :!:
Но чтобы видеть все как есть, как я понял, практикуют шэньмин, каким боком тут тогда цигун? Вектор возвращает цигун или практика шэньмин? И если практика шэньмин позволяет адекватно реагировать на ситуацию, то получается независимо от того отклонился вектор или нет, человеку все равно будет сопутствовать успех? Возможно практика цигун способствует раскрытию шень, убирая всякие препятствия связанные с ци. Но ведь есть же системы, в которых просто делают шэньмин, та же випассана (если не ошибаюсь). Честно говоря недопонимаю как взаимодействуют (соотносятся) шэнь и ци.
Получается для того, чтобы подправить вектор, нужно практиковать цигун, но при этом, раскрытие шэнь может быть альтернативой? Поскольку жизнь будет контролироваться сознательно?

Чтобы разобраться с этими вопросами, сначала нужно уяснить разницу между судьбой-мин (命) и природой-син (性). Если вкратце, то мин - это энерго-информационный поток, формирующий судьбу человека, а син - это то, что объединяет этот поток со всей Вселенной. Вспомните метафору про волны в океане, так вот, мин можно уподобить отдельной волне, а син - океану.

Один из фундаментальных принципов в практике Пути-Дао, это СИН-МИН ШУАНСЮ (性命雙修), что можно перевести как "совершенствовать природу и судьбу вместе". Практикуя цигун мы в основном работаем с мин, а выполняя шэньмин - работаем с син. Цигун и шэньмин - как две ноги, которыми мы идем по Пути-Дао.

А вектор никто не возвращает ;) , просто если мы практикуем правильно, то в нашей жизни природа все больше и больше коррелирует с судьбой. 道常無為而無不為 - "Дао никогда ничего не делает, но нет ничего несделанного" (ДДЦ, чжан 37).
Шунь спросил у Чэна (Чжуан-цзы, 22)
舜問乎丞,曰:「道可得而有乎?」曰:「汝身非汝有也,汝何得有夫道!」舜曰:「吾身非吾有也,孰有之哉?」曰:「是天地之委形也﹔生非汝有,是天地之委和也﹔性命非汝有,是天地之委順也﹔子孫非汝有,是天地之委蛻也。故行不知所往,處不知所持,食不知所味。天地之強陽氣也,又胡可得而有邪!」

Шунь спросил Чэна: «Можно ли обрести Путь и владеть им?»
Тот ответил: «Даже тело твое не твое, так как же ты можешь обрести Путь и владеть им?»
Шунь сказал: «Если тело не мое, то чье оно?»
Тот ответил: «Оно есть форма (син 形), дарованная Небом и Землей. И жизнь тоже не твоя – она есть гармония (хэ 和), дарованная Небом и Землей. Природа и судьба (син мин 性命) тоже не твои – они есть послушание (шунь 順), дарованное Небом и Землей. Дети и внуки тоже не твои – они есть сброшенная тобою кожа (туй 蛻), дарованная Небом и Землей. А потому иди (син 行), не зная куда идешь (ван 往), делай (чу 處), не зная что делаешь (чи 持), ешь (ши 食), не зная вкуса и запаха (вэй 味). Мощная ян-ци (цян ян ци 強陽氣) Неба и Земли – как же можно обрести ее и владеть, а?»

По поводу випассаны - эта буддийская практика представляет собой длительное сидение в одной позе, что представляет собой статическую форму цигун. Я слышал, что буддисты называют нашу столбовую работу "медитацией стоя", а цигунисты называют медитацию буддистов - "сидячим столбом" :) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Александр Юрченко 14 май 2012, 23:57

Сложновато, надо подумать)

В процессе вечернего шэньмин пришла такая мысль по поводу своего же вопроса (до того как прочитал Ваш ответ).

Что существуют 2 фактора, которые вызывают проблемы (невезения), внутренние и внешние. Внутренние - это влияние нашего образа мышления (не правильный анализ, выводы и действия) на ситуацию. Этих ошибок позволяет избежать практика шэньмин. Второй фактор - внешний. Влияние внешних факторов на ситуацию, тех которые мы не контролируем. Этих ошибок позволяет избежать (устранить) практика цигун, в следствии которой, наша ци гармонично сочетается с окружающей, в следствии чего не возникает конфликта. Вот такие были домыслы.

Мин - это наше проявление здесь, а син - то чем мы являемся изначально, правильно так думать?

А потому иди (син 行), не зная куда идешь (ван 往), делай (чу 處), не зная что делаешь (чи 持), ешь (ши 食), не зная вкуса и запаха (вэй 味).


Это значит расслабится и доверится природе? Нечто вроде воспринимать жизнь как игру?

Правильно ли рассуждать так: есть океан, подул ветерок и создал условия для появления волны со своими, определенными качествами, то есть родился человек. Затем условия изменились, ветер исчез, исчезла волна, человек умер. При этом вода, из которой состояла волна, осталась в океане и ни куда не исчезла, просто изменила форму.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 15 май 2012, 00:44

Александр Юрченко писал(а):Мин - это наше проявление здесь, а син - то чем мы являемся изначально, правильно так думать?

Да.
Я бы еще так сказал: мин - это жизнь в мире классической физики, а син - это квантовое запутанное состояние.

Александр Юрченко писал(а):Это значит расслабится и доверится природе? Нечто вроде воспринимать жизнь как игру?

Именно так.

Александр Юрченко писал(а):Правильно ли рассуждать так: есть океан, подул ветерок и создал условия для появления волны со своими, определенными качествами, то есть родился человек. Затем условия изменились, ветер исчез, исчезла волна, человек умер. При этом вода, из которой состояла волна, осталась в океане и ни куда не исчезла, просто изменила форму.

Совершенно верно.

PS: Я вижу, Александр, Вам практика шэньмин явно идет на пользу - Ваше понимание углубляется прямо на глазах :) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Александр Юрченко 15 май 2012, 01:19

Это значит расслабится и доверится природе? Нечто вроде воспринимать жизнь как игру?


Действительно, чего волне напрягаться, в стремлении стать частью океана, если она уже и так там где нужно и отделяет ее от этого всего лишь понимание. :) а по факту, ничего не отделяет

Аватара пользователя
Ковалёв Василий
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 19:00

Re: Везение, природа и судьба

Сообщение Ковалёв Василий 28 авг 2013, 11:26

Опустить руки и ждать волны- тоже не выход, главное правильное понимание пути и нащупывание истинного.
Не туда пойдёшь получишь по лбу.
Прочёл книгу, смысл книги- болезни не появляются просто так, а в следствии ошибок или начало нового пути.
Жизнь требует осмысление, а ТЦЦ- думаю даст осознание.
Пусть наше мышление- будет гибким, как тело при занятии ТЦЦ и всё это прибывает в гармонии.


Вернуться в Дао в нашей жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1