Туйшоу в каратэ

В этом разделе можно обсуждать любые стили боевых искусств, а также практики цигун, которые не относятся к тайцзицюань.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 14 фев 2012, 17:02

Есть многочисленные свидетельства о существовании упражнений типа туйшоу (толкающие руки) в стилях, далеких от ТЦЦ, например, в каратэ. Обычно это объясняют заимствованием, но не исключено, что эти упражнения развивались независимо внутри различных систем, и даже в далеких от Китая странах.
Вот ролик на эту тему ("Окинавские упражнения на чувствительность"), который меня поразил тем, что почти все эти упражнения сходны с нашими, если конечно не считать отличий в манере исполнения. Здесь мы видим, кроме туйшоу, качания, обвивания (чаньна) и динамические парные упоры:

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Александр Юрченко 14 фев 2012, 19:58

Насколько понял из ранее прочитанного, японцы и китайцы многое перенимали у друг друга, в плане боевых техник. А вообще, не естественно ли это также, как то что люди ходят на ногах,а не на руках. Ведь все мы имеет схожую структуру тела, а подобные методики отрабатывались за счет поиска наиболее эффективных движений, а также на основе печального опыта (в плане реальных сражений), своих предшественников. Две первых позиции в карате горизонтальный круг и парные качания и обвивания очень похожи только без крюка :) жесть.

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Роман Митюрич 15 фев 2012, 01:01

Я присутствовал в прошлом году на выпускном экзамене школы Годзо-рю каратэ, которая исповедует традиционное обучение(не спортивное). Частью програмы являлась демонстрация техник сенсеем на старших учениках. Меня очень удивило что наряду с традиционными каратэкскими связками, был продемонстрирован двуручный горизонтальный круг с финальным фа-дзинь приведший к опрокидыванию аппонента.
После экзамена зрители могли демонстрировать что то свое, и я "потолкался" с желающими что ваызвало неподдельный интерес как главы школы так и старших учеников, что меня удивило еще больше, так как из своего опыта занятий каратэ я вынес своего рода "неприязнь" любых мягких методов тренировок.
К сожалению я не удосужился спросить является и продемонстрированный горизонтальный круг Туй-шоу частью их традиционной програмы обучения, или заимствованной техникой из вне....

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 27 фев 2012, 20:53

Похоже что каратисты зажимают инфу о упражнениях типа туйшоу в их тренинге - видеоролик в начале этой темы получил статус "ограниченный доступ" :evil: . Если кто найдет еще где похожее видео, опубликуйте ссылку в этой теме, плиз.

upd (21.07.12): ролик в первом сообщении снова в свободном доступе :) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Александр Юрченко 28 фев 2012, 01:58

Не парная но, все же карате и собственно чаши Чего он лепит на англ. к сожалению не знаю, прогуливал уроки, но что-то упоминал про кунгфу.

phpBB [media]


Очень много встречается парной типа этого

phpBB [media]


Честно говоря не понятно зачем бить по руке там, где вроде свободно проходишь кулаком в голову. Собственно говоря когда "ученик" так и сделал, инструктор поправил его мол бить надо по руке, хотя очевидно что сам пропустил удар в думательный апарат.

Собственно вот похоже на цыньна

phpBB [media]


Дальше смотрите в том же канале другие части, там парные качания и тд. и т.п

phpBB [media]


Вот тоже похоже на цыньна из ВГ

phpBB [media]


Горизонтальный одной рукой, но блин без поворота корпуса совсем, приложи немног больше усилия и рука встрянет в живот

phpBB [media]


PS. Последние ролики можно посмотреть на одном канале в ютубе, но выкладываю здесь может не все понимают шо цэ.

Типа саньшоу, тоже видать карате

phpBB [media]

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 фев 2012, 02:39

Оказалось, в Ютубе довольно много роликов по сабжу. Достаточно в поиске забить "karate push hands".
Правда, хотя упражнения вроде те же, что и в ролике из первого сообщения в этой теме, но ИМХО, там исполнение было более убедительным.

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 фев 2012, 02:50

Александр Юрченко писал(а):Собственно вот похоже на цыньна

Это скорее похоже на динамические парные упоры.

Александр Юрченко писал(а):Вот тоже похоже на цыньна из ВГ

А это больше похоже на обвивания (чаньна).

PS: Так, на всякий случай, циньна (擒拿) и чаньна (纏拿) - не одно и то же, хотя у этих терминов последний иероглиф одинаковый.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Александр Юрченко 28 фев 2012, 04:18

В большинстве роликов, хотя движения и похожи, нет никакого скручивания в корпусе, работает только рука, которая постоянно складывается и прижимается к корпусу, ноги тоже не скручиваются (раскручиваются). очевидно что толчок осуществляется исключительно за счет разгибания мышцами. По моим ощущениям, при таких углах просто не возможно сохранить структуру, соединить руки со спиной и поясницей. Ну это мой не профессиональный взгляд :) Как мне кажется, просто со временем у них движения сохранились, а суть была утрачена. Тем более что большинство роликов с америкосами, так им видать и рассказали что к чему. Да и японцы возможно подсмотрели все это у китайцев, глобализация шо поделать.

А с терминами действительно напутал, у меня все что похоже на захваты - это циньна :)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 28 фев 2012, 15:30

Александр Юрченко писал(а):В большинстве роликов, хотя движения и похожи, нет ...
при таких углах просто не возможно сохранить структуру, соединить руки со спиной и поясницей

Согласен. Разумеется в каратэ не может быть структуры, аналогичной ТЦЦ, иначе каратэ тоже бы относилось к нэйцзя. Но все же забавно видеть формы туйшоу в практике внешних стилей :) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 22 июл 2012, 01:00

2 части фильма по годзю-рю какье, формы подозрительно похожи :) на туйшоу, яошоу и чаньна в ТЦЦ.

phpBB [media]


phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Lis1978
Бывалый
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 15:42

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Lis1978 28 янв 2013, 11:37

есть такая ну скажем легенда что ли (как и все связанное с этим человеком ) что мацутацу ояма (так сказать символ боевого карате на практике ) проиграл 2 раза в жизни .зафиксированных .один из них был поединок с мастером тайцзы престарелым . ояма тоже был уже в возрасте далеком от молодого конечно .но поединок описывают примерно так ,после нескольких минут противостояния противники поклонились и разошлись . ояма впоследствии говорил что попросту не мог провести свои знаменитые удары .то бишь конечно мастер не нокаутировал чемпиона и не поломал ему руки-ноги но тем не менее не дал ничего сделать . сам ояма рассматривал данный поединок как путь к совершенствованию своего ке-кошинкая далее.
кстати читал я это когда даже не знал что такое тайцзы ))))
вот решил поделиться .а то вроде у форумчан возникают вопросы из цикла что лучше и действеннее . безусловно важен не стиль а исполнитель .
а еше знаменитый чемпион вроде не очень уютно чувствовал себя с боксерами .
остальных он ломал как пресловутые доски на тамешивари )

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Сергей Иванов 28 янв 2013, 15:29

Lis1978 писал(а):проиграл 2 раза в жизни .зафиксированных .один из них был поединок с мастером тайцзы престарелым
...остальных он ломал как пресловутые доски на тамешивари )

Я считаю что в легендах о великих мастерах (не важно какого стиля, хоть тайцзи, хоть каратэ), мягко говоря многое преувеличено. Сейчас все больше просачивается инфы, что и сами эти мастера имели отношение к созданию этих легенд, вот например - "Ояма - фальсификатор?":
Из книги Яна Блуминга
На 116 странице он рассказывает о том как Ояма на самом деле снимал фильм про быка, где он отшибает быку рога. Говориться о том, что предворительно они пошли к фермерам, попросили подготовить старого быка, которому предворительно молотком расшатали рога. Ну и естественно во время сьемок Мас Ояма их сшибает.
Мало того, что бедного быка молотками по башке били, так в последствии создали сказку что Ояма якобы замочил 46 быков таким образом ( а современные источники уже цифру называют 51 или 54 быка).
Еще одна фальсификация это то что Ояма тренировался около года на горе в качестве отшельника. Блуминг пишет что срок тренировок был всего лишь 6 недель. При этом еду ему приносили ученики и жители деревни. (как то я тут видел тему, люди спорили про отшельничество, как питаться надо в диких условиях, и приводили пример Оямы и что он там мог есть, на деле оказывается что его тупо подкармливали люди, да и срок в 6 недель, это не год).
Анекдот заключается в том, что через 1.5-2 года занятий Блуминга у Оямы, легенда о сроке пребывания в горах Оямы увеличилась в сроке до 2 лет.
Еще момент. Якобы дерево по которому бил все это время Ояма - умерло. Блуминг об этом отзывается скептически.
В общем, к моему большому сожалению, получается что карате Киокушин и Ояма это хорошо пропиаренный проект. Конечно, бойцы в Киокушин есть достойные и сильные духом. Но все же, как-то печально осознавать что истоки этого направления напитаны фальсификацией.
Взято отсюда: http://www.budo-forums.ru/topic/37104-o ... sifikator/
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Александр Юрченко 02 июл 2015, 19:30

phpBB [media]

phpBB [media]

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Туйшоу в каратэ

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 13 ноя 2015, 02:29

Каратисты все больше переходят на наработку гунов из тайцзицюань. То, что мы здесь видим, это не просто элементы ТЦЦ в каратэ, это и есть работа ТЦЦ в чистом виде. Причем практически так, как в Школе Ветер-Гром начинают наработку туйшоу. У нас это называется режим динамических парных упоров. А последнее упражнение - хэши шуантуйшоу с длинным-жестким усилием.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»


Вернуться в Боевые искусства и цигун, кроме тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron