Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Здесь обсуждаются различные теоретические вопросы тайцзицюань, подкрепленные адекватной аргументацией или снабженные ссылками на первоисточники. Любая огульная критика или переход на личности будут строго пресекаться и наказываться.
Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 окт 2012, 23:31

За последние годы ничего значительного о ТЦЦ на русском языке не публиковалось, и вот наконец появилась книга В.В. Малявина о Тайцзицюань - "В.В. Малявин. Тайцзицюань: Классические тексты. Принципы. Мастерство". М. 2011. Предлагаю высказываться по поводу прочитанного в этой книге на нашем форуме.

Для начала отмечу, что Владимир Вячеславович Малявин (ВВМ) называет своим учителем некоего Линь Алуна с Тайваня, который, судя по видеороликам, преподает "бесконтакт". Если кто не узнал, на этом видео с учителем Линь Алуном сам В.В.Малявин.

phpBB [media]


Далекое от объективности отношение ВВМ к Линь Алуну ясно проявилось в его книге. В главе "Исторический фон, или Почему нельзя написать историю тайцзицюань?" автор последовательно демонстрирует нам мифотворчество китайцев во всем, что касается истории ТЦЦ. Биографии всех патриархов стиля, все созданные ими версии ТЦЦ, а также "найденные в соляной лавке трактаты" подвергаются критическому разбору и высказывается сомнение в их исторической достоверности (впрочем, судя по приведенным ВВМ данным - небезосновательно), но на стр. 110 читаем :D :
"Что касается Ли Даоцзы, то он считается создателем комплекса так называемого Прежденебесного (сянь тянь) тайцзицюань (тоже из 37 фигур, что соответствует комплексу "длинного кулака"). Этот комплекс дошел до наших дней, его и сегодня преподает учитель Линь Алун".

А теперь представьте, что даос Ли Даоцзы жил задолго до Чжан Саньфэна, которого "если бы Чжан Саньфэна не было, его следовало выдумать, чтобы традиция тайцзицюань могла появиться на свет. Он стал полубожественным патроном даосских боевых искусств..." (из книги В.В. Малявина, стр. 97).

Короткая справка о Ли Даоцзы:
Вероятно, самое первое упоминание о создании Тайцзицюань встречается в книге "Исследования семейных хроник Сунов о происхождении искусства Тайцзи и его ответвлениях" ("Сунши цзячжуань тайцзи гун юаньлю цзи чжипай као"), написанной Сун Юаньцяо в период династии Мин (1368-1644). В ней утверждается, что еще в эпоху Тан (618-905) даос по имени Ли Даоцзы, обитавший в горах Удан в монастыре Наньянгун ("Южный утес") создал комплекс "Длинного кулака", получивший известность под названием "Сяньтяньцюань" или "Кулак Прежденебесного", который состоял из "37 форм". "Сяньтянь" (Прежденебесное) означает "состояние, бывшее до сотворения Вселенной". Рассказывали, что Ли Даоцзы никогда не ел подогретую или обработанную на огне пищу. Он питался в основном отрубями и очень редко разговаривал с людьми. Если уж он с кем-либо заговаривал, то произносил только слова "Великое будущее!", что означало "Желаю удачи!".
Тайные методы Ли Даоцзы позволяли достичь удивительного мастерства, которое "начинается в том, что не имеет ни формы, ни образа, продолжается через опустошение всего тела и завершается в естественности проявлений вещей" - фактически, проходит полный круг трансформаций в промежутке между бытийным и небытийным миром, охватывая целостность Космоса.
По преданию, Ли прожил более тысячи лет - с династии Тан до конца династии Мин (618-1644).
http://www.taiji-bg.com/articles/taijiquan/t4.htm

Вот так вот, учитель В.В. Малявина обучает самому древнему комплексу тайцзицюань, который был создан за несколько веков до Чжан Саньфэна :D .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 17 окт 2012, 23:50

Ведение от рук в книге ВММ отсутствует, зато утверждается прямо противоположное (стр. 143):
"Сила как бы передается от "корневого" сустава вовне: плечо "ведет" локоть, локоть "ведет" запястье, а запястье "ведет" ладонь и пальцы. Это касается и отклика (не будем говорить "реакция") на атаку противника. При этом именно предельная мягкость в плечах способна в любой момент обернуться необыкновенной твердостью, ибо, согласно труднообъяснимой жизненной логике, "твердость выходит из мягкости" и расслабление является лучшим средством духовного сосредоточения".

Можете ли вы объяснить, как в том, что ВВМ назвал "откликом" (явно имеется в виду слушание тинцзинь 聽勁), возможно "ведение" от плеча к пальцам?
И что такое "предельная мягкость в плечах", которая трансформируется в предельную твердость в согласии с "труднообъяснимой жизненной логикой"? :D

Так же на этой же странице читаем:
"Аналогичным образом локти должны быть всегда обращены вниз... При любых обстоятельствах локоть не должен быть выше запястья, ибо в таком случае ци и внутренняя сила не достигнут ладони".

А из этих утверждений следует, что чаньсы в руках со скручиванием локтей в тайцзицюань (т.е. когда локти смотрят вверх) - это ошибка :D . И формы рук типа "крыла" или "свешенных кистей" - тоже.

На фото ниже - У Цзяньцюань (吳鑒泉), основатель одного из пяти самых распространенных стилей ТЦЦ, выполняет даньши с руками в форме "крыльев" и с чаньсы.
Как говорят в этих ваших интернетах - пичалька...
Вложения
Wu Jianquan.jpg
Wu Jianquan.jpg (42.81 КБ) Просмотров: 13775
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 12:38

Очень удачно, на мой взгляд, Владимир Вячеславович перевел слово хань (含) в отношении груди как "вмещающая" (стр. 148):
Требование, предъявляемое к груди, гласит: грудь должна быть «вмещающей» (хань)…

Мой перевод ханьсюн (含胸) - "грудь вобрана", хотя и буквальный, но не такой образный, как у ВВМ, что в данном случае только плюс, так как может помочь занимающимся выполнить правильное действие по отношению к груди. Те, кто были на моих тренировках, должны помнить, что я обычно использую образы линзы или отражателя фары для передачи правильного усилия в груди. В 6 форме линъяотао (баосюйцзо 抱虛坐) первое действие руками похоже на зачерпывание силы в область груди, которая и должна "вместиться" там.

Для справки, основные значения иероглифа хань (含): "держать во рту", "содержать в себе", "охватывать", "обнимать", "таить в себе", "вбирать", "скрывать", "прятать".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 12:54

Чрезвычайно странное утверждение обнаружилось на стр. 151, процитирую его полностью, дабы не вырывать из контекста:
Несоблюдение правила «центрированности и прямизны» автоматически влечет за собой все прочие недостатки позы: опущенная голова, вздернутые плечи, напряженный живот и проч. Именно копчик как точка центрированности дает импульс вращению поясницы, а с ней всего корпуса. «Движение начинается с копчика», – гласит важное правило тайцзицюань. Поэтому «чувству копчика» в практике тайцзицюань придается первостепенное значение.

Все, что касается центральной прямизны (чжунчжэн 中正), или как у ВВМ – "центрированности и прямизны", звучит вполне разумно.
Но совершенно нелепо утверждать, что "движение начинается с копчика". Как минимум, отмечу, что копчик - не мышца :D . Жаль, что ВВМ не привел китайский оригинал этого правила, тогда можно было бы понять, что же на самом деле подразумевалось под этим правилом. Не виляние же задом в качестве первичного импульса движения :mrgreen: .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 12:59

Снова поразительное по своей наивности утверждение встречается на стр. 154:
Как и плечи, бедра лишь с большим трудом поддаются расслаблению, и какого-либо надежного приема, позволяющего постепенно достичь этой цели, не существует. Вращение бедрами не дает желаемого результата.

Для начала нужно ясно осознать, что ни о каком тотальном расслаблении бедер в тайцзицюань и речи быть не может. То, что в тайцзицюань часто называется по-русски расслаблением, было бы более корректно перевести как раскрепощение. Китайский термин, используемый в данном случае, это фансун (放鬆), или иногда, в сокращении, просто сун (鬆), что можно перевести как "распускание того, что связано или зажато". Очевидно, что мышцы в любом случае должны быть в тонусе, чтобы хотя бы устоять на ногах :D , не говоря уже о передвижениях.
Хотя конечно можно предположить, что ВВМ под бедрами имел в виду тазобедренные суставы (хотя это и не грамотно с точки зрения нормативного русского языка). Но и в этом случае странно слышать, что нет никаких надежных упражнений для раскрепощения тазобедренных суставов, то же чаньсы для ног (что, кстати, тоже с некоторой натяжкой можно назвать "вращением бедрами") прекрасно раскрепощает эти суставы (да и, в конце концов, посмотрите на то, что со своими суставами вытворяют йоги :) ).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 14:23

О как, встретилось что-то подозрительно знакомое, и по форме изложения, и по содержанию :) (стр. 155):
Важность ступней определяется тем, что в месте контакта тела с землей совокупная сила тяжести тела, включая импульс силы, идущий от возможного противника, благодаря расслаблению всех суставов достигает земли и возвращается назад, устремляясь вверх, в виде внутренней силы.

Если заменить "благодаря расслаблению" на "благодаря раскрепощению", то я подпишусь под каждым словом этого пассажа. Речь откровенно идет о "выпуске от земли" (третьей части формулы тайцзицюань: «веди от рук, накапливай в изогнутом и выпускай от земли», согласно правилам Школы Ветер-Гром), причем ВВМ указывает на предварительное опускание этой силы сверху вниз и затем о ее отражении (реакции) от земли (опоры).

И вообще, во время чтения книги В.В. Малявина у меня возникло ощущение, что он внимательно читал мою книгу «Шокирующий тайцзицюань…» – некоторые конструкции предложений из моей книги, не свойственные стилю изложения ВВМ в целом, нет-нет да и проскакивают у него ;) .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 18 окт 2012, 15:41

Владимир Васильевич Котляр писал(а): Предлагаю высказываться по поводу прочитанного в этой книге на нашем форуме

Идя в потоке видишь только спины, идя навстречу видишь всех в лицо.

Я бы в начале добавил, что книга довольно основательная и толстая. Наверное на её подготовку и написание потрачены годы. Это к тому, чтобы у тех, кто её не держал в руках, не было к ней отношения, как к попсовым ЧОМ_овским статьям в журнале "Цигун". Поправочка. Попсовые статьи ЧОМ_ а, а не журнал.
Дальше мне хочется поделиться некоторыми сомнениями. Наверняка во многом ошибочными. Про эти ошибки интересно узнать.
Владимир Васильевич Котляр писал(а):...высказываться по поводу прочитанного в этой книге на нашем форуме..

На нашем форуме есть безусловный и уважаемый авторитет и специалист в ТЦ - Владимир Васильевич. Он администрирует форум. У него все мы учимся искусству ТЦ. Какие могут быть высказывания в нашей "тусе" - можно легко предположить. Тем более, что ВВ - и хороший практик, и теоретик. А ВВМ, по моим личным наблюдениям, основанным на примерно десяти занятиях у него, болше теоретик. И спорные теоретические моменты было бы очень интересно понять из диалога двух специалистов, а не из монолога одного. Не знаю, откликнется ли ВВМ на предложение стать участником нашего форума и беседы. Хотя можно попробовать пригласить его даже из уважения как к автору книги, которую пробуем обсуждать без него. Но знаю точно, что он недавно завёл страничку на Фейсбуке и создал группу. Кажется она носит название ещё одной его книги "Средоточия". Там он ни куда не денется и ответит на вопросы.
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Для начала начала отмечу, что Владимир Вячеславович Малявин (ВВМ) называет своим учителем некоего Линь Алуна с Тайваня, который, судя по видеороликам, преподает "бесконтакт". Если кто не узнал, на этом видео с учителем Линь Алуном сам В.В.Малявин.

Хорошо знаю отношение ВВ к "бесконтакту". Уже почти полностью разделяю. Но остовляю немного места для сомнения. Кроме того теоретические выкладки так и остаются теоретическими, пока не будет взаимодействия двух практиков.
Конечно не с ВВМ. :D
Я на занятиях у ВВМ видел ролик, где Линь Алун выступает в Японии в большом зале перед японскими специалистами по единоборствам. Там все асистенты, как обычно, красиво отлетают. Но интересно, что утверждалось, что ассистенты ( как и зрители) - японцы, которые довольно ревниво относятся к славе китайских мастеров. Врят ли станут поддаваться. Да и как собрать полный зал "лохов"?
Так что думаю, что на многие вопросы лучше бы ответил Тайванский мастер.
Владимир Васильевич Котляр писал(а):...совершенно нелепо утверждать, что "движение начинается с копчика". Как минимум, отмечу, что копчик - не мышца :D . Жаль, что ВВМ не привел китайский оригинал этого правила, тогда можно было бы понять, что же на самом деле подразумевалось под этим правилом. Не виляние же задом в качестве первичного импульса движения :mrgreen: .

Не оспаривая приоритета ведения от рук попробую высказать догадку по вышеприведённой "непонятке". Я часто слышал о том, что копчик начинает двигаться первым как бы геометрически. Но это не значит, что в нём есть мышцы. Просто предлагалось другими частями тела добиться, чтобы копчик стронулся как бы первым. А может точнее, чтобы ни на мгновение не запаздывал. Но это чисто моё понимание движения от копчика. Напомню, приоритет от рук не оспариваю.
Владимир Васильевич Котляр писал(а):И вообще, во время чтения книги В.В. Малявина у меня возникло ощущение, что он внимательно читал мою книгу «Шокирующий тайцзицюань…» – некоторые конструкции предложений из моей книги, не свойственные стилю изложения ВВМ в целом, нет-нет да и проскакивают у него ;) .

Врят ли читал. Он её увидел у меня в руках в раздевалке (с ней почти не расстаюсь :D), взял на минутку и очень откровенно показал всем видом, что впервые её видит. Правда что-то недовольно ревниво произнёс по поводу фраз "Шокирующий" и "о чём молчат китайцы".
А вот что заметил ещё на эту тему точно. У ВВ откуда-то, то ли из книги, то ли после Лиськи, то ли с форума я запомнил мысль, что структура - это не состояние, а процесс. Эту фразу я однажды произнёс во время очередной большой теоретической части занятия у ВВМ . Так вот потом ВВМ несколько раз повторял этот образ по отношению к расслаблению, о необходимости которого напоминал очень много. Интересно, образ "не состояние, а процесс" откуда взят?
Еклмн, такая толстая книга. Неужели её всю можно осмыслить? Интересно, за какое время? :o

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 19:24

Еще один пассаж вызвал у меня искреннее недоумение (стр. 166):
«Центрированность и выправленность» означает прежде всего сохранение (динамического) равновесия в каждом моменте движения независимо от конкретной позиции, обстоятельств поединка и способов применения внутренней силы. Этому требованию соответствуют, в частности, следующие правила:
Во-первых, кончик носа, выступающее вперед колено и ноготь большого пальца передней ноги должны находиться на одной вертикали.
Во-вторых, макушка и центр тяжести в любой момент движения тоже должны находиться на одной вертикальной линии.
В-третьих, затылок, копчик и пятка задней ноги тоже должны находиться на одной вертикальной линии.

Любая попытка представить себе, как выполнять эти правила в практике тайцзицюань, приведет к фиаско. И дело не только в том, что макушка и центр тяжести в некоторых формах не находятся на одной вертикальной линии, как, например, в стиле У (吳), посмотрите на мастера этого стиля У Цзяньцюаня (吳鑒泉) на фото ниже.

wjc_punch.jpg
WU JIANQUAN
wjc_punch.jpg (27.5 КБ) Просмотров: 13751


Все дело в том, что физически невозможно выполнять формы тайцзицюань, следуя этим правилам. Вчитайтесь в них внимательнее и попробуйте представить себе, в какой позиции должен находиться человек, чтобы выполнить эти правила. А если у вас не хватит на это фантазии, то ниже помещен рисунок, на котором я попытался поместить человека в эти три вертикальные линии (они пронумерованы, центр тяжести также отмечен), и вот что из этого получилось.

AAА.jpg
AAА.jpg (15.23 КБ) Просмотров: 14905
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 18 окт 2012, 19:38

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Еще один пассаж вызвал у меня искреннее недоумение (стр. 166):
Во-первых, кончик носа, выступающее вперед колено и ноготь большого пальца передней ноги должны находиться на одной вертикали.


А для передней стойки ( лучник или зенкуцио дачи) эти указания верны?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 20:03

Сергей Никифоров писал(а):А для передней стойки ( лучник или зенкуцио дачи) эти указания верны?

Ну что ж, давайте еще порисуем :D . В ТЦЦ позиция, о которой Вы спрашиваете, называется гунбу (弓步). В ней, как видите, к вертикали близка только вторая линия из списка, с остальными - явная проблема.
1. Во-первых, кончик носа, выступающее вперед колено и ноготь большого пальца передней ноги должны находиться на одной вертикали.
2. Во-вторых, макушка и центр тяжести в любой момент движения тоже должны находиться на одной вертикальной линии.
3. В-третьих, затылок, копчик и пятка задней ноги тоже должны находиться на одной вертикальной линии.

Причем заметьте, что не только в вертикаль, но и просто в прямую линию с трудом попадает колено в 1 правиле и совсем не попадает копчик из 3-его.
Вложения
taichi6.jpg
taichi6.jpg (9.06 КБ) Просмотров: 14887
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 18 окт 2012, 20:58

Сергей Никифоров писал(а):На нашем форуме есть безусловный и уважаемый авторитет и специалист в ТЦ - Владимир Васильевич. Он администрирует форум. У него все мы учимся искусству ТЦ. Какие могут быть высказывания в нашей "тусе" - можно легко предположить. Тем более, что ВВ - и хороший практик, и теоретик. А ВВМ, по моим личным наблюдениям, основанным на примерно десяти занятиях у него, болше теоретик. И спорные теоретические моменты было бы очень интересно понять из диалога двух специалистов, а не из монолога одного. Не знаю, откликнется ли ВВМ на предложение стать участником нашего форума и беседы. Хотя можно попробовать пригласить его даже из уважения как к автору книги, которую пробуем обсуждать без него. Но знаю точно, что он недавно завёл страничку на Фейсбуке и создал группу. Кажется она носит название ещё одной его книги "Средоточия". Там он ни куда не денется и ответит на вопросы.

Насчет "безусловного авторитета", думаю, Вы погорячились :D . В.В. Малявин мне фору в 100 очков даст в переводе китайской классики. Так что с интересом бы с ним пообщался, хоть здесь (если он соблаговолит), хоть на Фэйсбуке (запрос ему только что послал). Надеюсь, Вы понимаете, что в этой теме я не пытаюсь критиковать Владимира Вячеславовича, мне важно разобраться с теорией, которую он изложил в своей книге. А эта книга (в чем я почти уверен) скоро будет именоваться не иначе как классической и, как следствие, ее никто не станет читать критически.

Сергей Никифоров писал(а):Да и как собрать полный зал "лохов"?

Кашпировский?

Сергей Никифоров писал(а):Хорошо знаю отношение ВВ к "бесконтакту". Уже почти полностью разделяю. Но остовляю немного места для сомнения.

Уже скоро и дети будут демонстрировать "бесконтакт", "а чо - пипл хавает" :twisted:
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ1MTg5MDE2.html

Сергей Никифоров писал(а):Интересно, образ "не состояние, а процесс" откуда взят?

Из медитации.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Mikhail 19 окт 2012, 08:53

Всем доброе утро.
:о))

Многоуважаемый Гомба,
после прочтения этой ветки Форума я, конечно, поеду и куплю обсуждаемую книгу,
но стоит ли мне читать её СЕЙЧАС? С моим совсем небольшим багажём знаний о ПРЕДМЕТЕ ТЦЦ?
Книги да и знания, которые я прочёл и получил о ТЦЦ до знакомства С. Гончаренко и Вами
я оставил, как "плот на берегу"...
И теперь пользуюсь для ориентации только светом "Полярной звезды",
нужно ли мне знать больше?

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 19 окт 2012, 09:48

Mikhail писал(а):нужно ли мне знать больше?

;)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 19 окт 2012, 15:13

Mikhail писал(а):после прочтения этой ветки Форума я, конечно, поеду и куплю обсуждаемую книгу,
но стоит ли мне читать её СЕЙЧАС? С моим совсем небольшим багажём знаний о ПРЕДМЕТЕ ТЦЦ?
Книги да и знания, которые я прочёл и получил о ТЦЦ до знакомства С. Гончаренко и Вами
я оставил, как "плот на берегу"...
И теперь пользуюсь для ориентации только светом "Полярной звезды",
нужно ли мне знать больше?

Знаете, есть такие учителя ТЦЦ, которые очень ревниво относятся к другим учителям и направлениям ТЦЦ. Есть даже такие, которые запрещают своим ученикам смотреть на практику других школ, угрожая исключением :shock: .

Мой подход диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ: ходите, смотрите, изучайте, читайте, пробуйте все, что кажется вам правильным и полезным. Иногда в сравнении лучше понимаешь то, чем занимаешься сам. Иногда находишь что-то полезное для себя и включаешь в свою практику. Условий всего два: 1) для таких отвлечений на что-то еще у вас должно быть достаточно времени; и 2) воспринимайте все, что узнали, критически.

Особенно полезно много читать и пробовать в самом начале пути. Многие мои ученики в прошлом изучали различные стили ушу, в том числе и тайцзицюань, и начали заниматься ТЦЦ Ветер-Гром после тщательного сравнения с другими направлениями. Теперь их практика идет более успешно, так как они оценили по достоинству нашу Школу и уже не отвлекаются на что-то еще. Те же, кому не с чем сравнивать, часто относятся к нашим занятиям более легкомысленно, не понимая ценности того, что изучается. И если насильно себя оградить от всего, кроме своей Школы, то есть вероятность в дальнейшем все время оглядываться на то, что еще есть интересного у других, тормозя таким образом свою практику.

Конкретно Вам, Михаил, я могу дать только такой совет: если есть желание, то прочтите книгу В.В. Малявина сейчас, если нет такого желания, то хотя бы полистайте, ознакомьтесь.

ВВМ вложил действительно много труда в свою книгу, за что ему наша искренняя благодарность. Я думаю, что, как минимум, иметь эту книгу у себя на полке, иногда открывать ее и обдумывать прочитанное, будет полезно всем практикующим тайцзицюань.

PS: знаний много не бывает (научная присказка).
PPS: знание, которое не можешь использовать, лучше выбросить (Ван Учжан).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 19 окт 2012, 16:02

Сергей Никифоров писал(а):Не оспаривая приоритета ведения от рук попробую высказать догадку по вышеприведённой "непонятке". Я часто слышал о том, что копчик начинает двигаться первым как бы геометрически. Но это не значит, что в нём есть мышцы. Просто предлагалось другими частями тела добиться, чтобы копчик стронулся как бы первым. А может точнее, чтобы ни на мгновение не запаздывал. Но это чисто моё понимание движения от копчика. Напомню, приоритет от рук не оспариваю.

Во-первых, копчик не способен ПЕРВЫМ начать двигаться, так как это часть довольно жесткой конструкции, а конкретно окончание позвоночника.
Для справки: "Копчик - дистальный отдел позвоночника, являющийся гомологом хвостового скелета животных; рудиментарный хвост у человека. Обычно состоит из двух-пяти (чаще четырех) рудиментарных копчиковых позвонков (coccygeal vertebrae), соединенных между собой и образующих треугольную кость, которая, в свою очередь, обычно срастается с верхушкой крестца".
Если уж и начинает что-то двигаться в этой области, то только вместе с крестцом и тазовыми костями.
Смотрим на картинку (латинское название копчика - Coccyx, крестца - Sacrum).

coccyx1.jpg
coccyx1.jpg (31.16 КБ) Просмотров: 9575


Так что "другими частями тела добиться, чтобы копчик стронулся как бы первым" не получится физически. Варианты с расчлененкой не рассматриваем :mrgreen: .

Кстати, что означает "копчик начинает двигаться первым как бы геометрически"? Объясните выделенное, плиз. И от кого это Вы часто такое слышали?
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 19 окт 2012, 18:16

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Кстати, что означает "копчик начинает двигаться первым как бы геометрически"? Объясните выделенное, плиз. И от кого это Вы часто такое слышали?

Ни от кого это не слышал. Так сам понял. Означает, что раньше копчика не начинает двигаться ничего на позвоночнике. Что мы стараемся первым двинуть именно его. С учётом написанного Вами выше поправлюсь. Стараемся первым двинуть крестец. Так я старался делать, когда учил 24 форму.
Может и не правильно. Правильнее ведением от рук крюка в челюсть первым запускать. Шутка. ;)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
ADMIN
 
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 19 окт 2012, 19:10

Сергей Никифоров писал(а):
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Кстати, что означает "копчик начинает двигаться первым как бы геометрически"? Объясните выделенное, плиз. И от кого это Вы часто такое слышали?

Ни от кого это не слышал. Так сам понял.

Противоречите сами себе - вчера в этом сообщении Вы написали следующее:
Сергей Никифоров писал(а):Не оспаривая приоритета ведения от рук попробую высказать догадку по вышеприведённой "непонятке". Я часто слышал о том, что копчик начинает двигаться первым как бы геометрически. Но это не значит, что в нём есть мышцы. Просто предлагалось другими частями тела добиться, чтобы копчик стронулся как бы первым. А может точнее, чтобы ни на мгновение не запаздывал. Но это чисто моё понимание движения от копчика. Напомню, приоритет от рук не оспариваю.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Mikhail
Бывалый
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 15:43
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Mikhail 19 окт 2012, 19:19

Владимир Васильевич, СПАСИБО за развёрнутый ответ.
Я прочёл несколько книг про Тайцзицюань, но большинство
из них, на мой взгляд, просто мусор.
(Возможно, конечно, что я и не дозрел до них, но поживу, увижу).

Аватара пользователя
Сергей Никифоров
Резидент
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:35
Откуда: Москва

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Сергей Никифоров 20 окт 2012, 19:42

Владимир Васильевич Котляр писал(а): Объясните выделенное, плиз. И от кого это Вы часто такое слышали?

Ни от кого это не слышал. Так сам понял.
Владимир Васильевич Котляр писал(а): противоречите сами себе ...

Каюсь в несовершенсве и противоречивости. Когда буду совершенен, то наверное перестану воплощаться для развития. Поэтому совершенствуюсь не спеша. ;)
От кого слышал, Вам его имя ничего не скажет. Я об этом преподавателе стиля Ян Вам не рассказывал. Это не ВВМ и не ученик Жгутова по имени Александр.


Владимир Васильевич Котляр писал(а): сами себе - вчера в этом сообщении Вы написали следующее:
Сергей Никифоров писал(а):Не оспаривая приоритета ведения от рук попробую высказать догадку по вышеприведённой "непонятке". Я часто слышал о том, что копчик начинает двигаться первым как бы геометрически.

Если вспомнить мою плоховатую память и богатую фантазию, то авторство этого высказывания давайте оставим за мной. :roll:
К тому же там написано: "Попробую высказать догадку...". Т.е. это моя догадка. :cry:

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Книга В.В. Малявина о Тайцзицюань

Сообщение Роман Митюрич 20 окт 2012, 22:21

Выскажу свою догадку по поводу кобчика. Может быть имеется в виду что копчик является геометрическим центром вокруг готорого вращается корпус при скручивании его(корпуса) в горизонтальной плоскости? Тогда чисто теоретически выравнивание кобчика по центру можно считать одним из первых движений в физическом теле для создания единой структуры... :?:

След.

Вернуться в Обсуждение теории тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1