Два жестких, два мягких

Здесь обсуждаются различные теоретические вопросы тайцзицюань, подкрепленные адекватной аргументацией или снабженные ссылками на первоисточники. Любая огульная критика или переход на личности будут строго пресекаться и наказываться.
Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Два жестких, два мягких

Сообщение Александр Юрченко 11 ноя 2014, 21:56

Короткое мягкое, в отличие от того же длинного жесткого, может "генерироваться" не всем телом, а отдельной его частью, например рукой, что хорошо для применения на больших скоростях в прикладных ситуациях (это если я правильно запомнил). Вопрос: короткое мягкое может воздействовать только на все тело (структуру) или на отдельные части тоже? К примеру, если выполнить пэн-ань с человеком, который обопрется об стену спиной. С помощью короткого мягкого можно будет согнуть его руки в локтях-плечах (в костях :) шутка)?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 11 ноя 2014, 23:24

"Короткое мягкое" генерируется как раз-таки всем телом (как вся линза собирает свет солнца), но проявляется обычно на небольшом участке тела (как фокус линзы). Воздействие любого из типов "мягкого" обычно представляет собой сумму двух факторов - 1) резонансного эффекта, разрушающего структуру противника и 2) перехвата управления рефлексами. Так как в "коротком мягком" преобладают высокочастотные волны сложной конфигурации отдельных частей тела (модулирующихся на низкочастотном общем колебании тела), то и воздействие "короткого мягкого" как правило оказывается на отдельную часть тела. Эта часть тела противника как бы "вырывается" из его структуры. Хотя конечно, очевидно, что если человек обопрется спиной о стену, то сдвинуть его будет гораздо труднее по чисто механическим причинам.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Роман Митюрич 12 ноя 2014, 01:15

Не от сюда ли аллюзия с вытеканием "Ци" из конкретного места в теле, при воздействии на противника с помощью мягкости, столь любимая в широких кругах Тайцзистов разных мастей. Короткое мягкое создает ощущение что участок руки контактирующий с телом противника "конденсирует" в себе энергию всей структуры, так как явно выпадает из нее по частоте. Это словно локальный круговорот на фоне общего могучего течения реки - смертельная ловушка для неосторожного пловца, самонадеянно решившего что справится с ламинарной силой?

Коногорова Вероника
Новичок
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:55
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Коногорова Вероника 12 ноя 2014, 02:00

Уважаемые, а не могли бы вы излагать свои мысли так, чтобы не наступала временная остановка внутреннего монолога?!! :shock: :) :)

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Александр Юрченко 12 ноя 2014, 02:27

Роман Митюрич писал(а):Не от сюда ли аллюзия с вытеканием "Ци" из конкретного места в теле, при воздействии на противника с помощью мягкости, столь любимая в широких кругах Тайцзистов разных мастей. Короткое мягкое создает ощущение что участок руки контактирующий с телом противника "конденсирует" в себе энергию всей структуры, так как явно выпадает из нее по частоте. Это словно локальный круговорот на фоне общего могучего течения реки - смертельная ловушка для неосторожного пловца, самонадеянно решившего что справится с ламинарной силой?

Рома, короткое мягкое уже освоил?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 ноя 2014, 02:44

Роман Митюрич писал(а):Не от сюда ли аллюзия с вытеканием "Ци" из конкретного места в теле, при воздействии на противника с помощью мягкости, столь любимая в широких кругах Тайцзистов разных мастей. Короткое мягкое создает ощущение что участок руки контактирующий с телом противника "конденсирует" в себе энергию всей структуры, так как явно выпадает из нее по частоте. Это словно локальный круговорот на фоне общего могучего течения реки - смертельная ловушка для неосторожного пловца, самонадеянно решившего что справится с ламинарной силой?

Я не уверен, что противник хоть как-то ощущает воздействие на него "короткого мягкого". Я хорошо помню, что когда Ван Учжан демонстрировал на мне эту цзинь, у меня вообще не было каких-то особых ощущений в точке контакта, но при этом мое тело неумолимо (это самое точное слово, которое я могу подобрать) вовлекалось в движение, которому я не мог воспрепятствовать.
Хотя я допускаю, что у некоторых впечатлительных натур сознание может постфактум достраивать некие мистические переживания таинственной силы, воздействовавшей на них :) .

Вообще-то, хорошо бы здесь поделились своими впечатлениями те, на ком я демонстрировал "короткое мягкое", что они ощутили.

Коногорова Вероника писал(а):Уважаемые, а не могли бы вы излагать свои мысли так, чтобы не наступала временная остановка внутреннего монолога?!! :shock: :) :)

Вероника, за это благодарить надо, а не возмущаться. Люди годами медитируют, чтобы остановить поток мышления, а тут можно сказать результат задарма :D .
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Александр Юрченко 12 ноя 2014, 03:04

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Я не уверен, что противник хоть как-то ощущает воздействие на него "короткого мягкого". Я хорошо помню, что когда Ван Учжан демонстрировал на мне эту цзинь, у меня вообще не было каких-то особых ощущений в точке контакта, но при этом мое тело неумолимо (это самое точное слово, которое я могу подобрать) вовлекалось в движение, которому я не мог воспрепятствовать.
Хотя я допускаю, что у некоторых впечатлительных натур сознание может постфактум достраивать некие мистические переживания таинственной силы, воздействовавшей на них :) .

Я так понял Роман описал ощущения у того кто делает, не?
Владимир Васильевич Котляр писал(а):Вообще-то, хорошо бы здесь поделились своими впечатлениями те, на ком я демонстрировал "короткое мягкое", что они ощутили.

Впечатление вселенской печали, что не можешь держать упор :D А так, просто не можешь упираться и все, но при этом не чувствуешь силы в пришедшем давлении. Не во что упереться вроде как. Если описать впечатление в двух словах, то получится что-то вроде "че за бубуйня" :)

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 ноя 2014, 03:57

Александр Юрченко писал(а):Я так понял Роман описал ощущения у того кто делает, не?

В таком случае замечу, что я так не ощущаю. Когда я соприкасаюсь с рукой оппонента и проявляю "короткое мягкое", то все мои впечатления, как исполнителя этой цзинь, сводятся к странному ощущению "воздушности" (зыбкости, нематериальности) руки оппонента. Как будто передо мной не человек, а мираж.

Александр Юрченко писал(а):просто не можешь упираться и все, но при этом не чувствуешь силы в пришедшем давлении. Не во что упереться вроде как.

Вооот. Имено это часто слышу от людей, на которых я демонстрирую "короткое мягкое". Не чувствуешь силы и не во что упереться.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Роман Митюрич 12 ноя 2014, 11:55

Александр Юрченко писал(а):
Роман Митюрич писал(а):Не от сюда ли аллюзия с вытеканием "Ци" из конкретного места в теле, при воздействии на противника с помощью мягкости, столь любимая в широких кругах Тайцзистов разных мастей. Короткое мягкое создает ощущение что участок руки контактирующий с телом противника "конденсирует" в себе энергию всей структуры, так как явно выпадает из нее по частоте. Это словно локальный круговорот на фоне общего могучего течения реки - смертельная ловушка для неосторожного пловца, самонадеянно решившего что справится с ламинарной силой?

Рома, короткое мягкое уже освоил?

В некоторые моменту тешу себя надеждой что да. Во всяком случае могу сделать усилие в длинном жестком, а потом показать то же самое но по другому, при этом тот на ком показываю "улетает" без шансов. Возможно что это короткое мягкое, нужен компетентный человек для подтверждения.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 ноя 2014, 13:35

Роман Митюрич писал(а):В некоторые моменту тешу себя надеждой что да. Во всяком случае могу сделать усилие в длинном жестком, а потом показать то же самое но по другому, при этом тот на ком показываю "улетает" без шансов. Возможно что это короткое мягкое, нужен компетентный человек для подтверждения.

"По другому". Между "длинным жестким" и "коротким мягким" еще есть "круглое мягкое" и "квадратное жесткое". Так что надо сначала проверить, не они ли это "другие".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Роман Митюрич 12 ноя 2014, 17:53

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Роман Митюрич писал(а):В некоторые моменту тешу себя надеждой что да. Во всяком случае могу сделать усилие в длинном жестком, а потом показать то же самое но по другому, при этом тот на ком показываю "улетает" без шансов. Возможно что это короткое мягкое, нужен компетентный человек для подтверждения.

"По другому". Между "длинным жестким" и "коротким мягким" еще есть "круглое мягкое" и "квадратное жесткое". Так что надо сначала проверить, не они ли это "другие".

Точно не квадратное жесткое. Эту "Дзинь" трудно с коротким мягким перепутать. А вообще то пытался говорить о том что чувствует в своем теле тот кто короткое мягкое выпускает. На мой взгляд именно короткое мягкое (если я не ошибаюсь конечно) похоже на некое мистическое поражение противника с помощью энергии ЦИ, так как его описывают традиционно. Тело сначала расширяется, словно увеличивается в обьеме и становится мягким(словно ватным), а потом ощущается как в точке контакта сила собирается(словно стекаясь со всего тела), в этот момент противник перестает держать пэн и улетает. В чем то есть сходство с аргазмической волной,насколько я понимаю. При этом тот кого толкают не может злиться а скорее итспытывает удовольствие, а вот от длинного жесткого, или квадратного жесткого люди впадают в панику испытывают растерянность или злятся.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 ноя 2014, 19:28

Роман Митюрич писал(а): При этом тот кого толкают не может злиться а скорее итспытывает удовольствие, а вот от длинного жесткого, или квадратного жесткого люди впадают в панику испытывают растерянность или злятся.

Этот момент нужно прокомментировать. Не стоит так категорично обобщать - не все люди испытывают удовольствие от "короткого мягкого". Как и не все "люди впадают в панику, испытывают растерянность или злятся" от "длинного жесткого", "круглого мягкого" или "квадратного жесткого".
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Роман Митюрич 12 ноя 2014, 23:27

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Роман Митюрич писал(а): При этом тот кого толкают не может злиться а скорее итспытывает удовольствие, а вот от длинного жесткого, или квадратного жесткого люди впадают в панику испытывают растерянность или злятся.

Этот момент нужно прокомментировать. Не стоит так категорично обобщать - не все люди испытывают удовольствие от "короткого мягкого". Как и не все "люди впадают в панику, испытывают растерянность или злятся" от "длинного жесткого", "круглого мягкого" или "квадратного жесткого".

Это точно. Мое утверждение спорно, я ведь на всех не пробовал :) о

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 15 апр 2016, 13:04

Квадратное жесткое усилие в тайцзицюань имеет хлыстовую природу.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Два жестких, два мягких

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 авг 2018, 11:50

Круглое-мягкое усилие в тайцзицюань похоже на то, как вода течет между камней.

phpBB [media]
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»


Вернуться в Обсуждение теории тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron