Если Ци в руках

Здесь обсуждаются различные теоретические вопросы тайцзицюань, подкрепленные адекватной аргументацией или снабженные ссылками на первоисточники. Любая огульная критика или переход на личности будут строго пресекаться и наказываться.
Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 04 окт 2015, 14:30

Что делать если энергия ци в руках,для чего это всё,зачем,что делать дальше?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 04 окт 2015, 19:21

Андрей Алексеев писал(а):Что делать если энергия ци в руках,для чего это всё,зачем,что делать дальше?

Если ци в руках, значит руки еще живые :D
А если серьезно, вопрос не понятен, конкретизируйте.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Роман Митюрич 04 окт 2015, 19:23

Андрей Алексеев писал(а):Что делать если энергия ци в руках,для чего это всё,зачем,что делать дальше?

Все зависит от того как она туда попала :) .

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 04 окт 2015, 19:56

Если много ци набралось что с ним делать нужно и для чего оно вообще,ну набирается много,а что дальше с этим делать надо,ждать пока уйдет?Для чего оно?

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 04 окт 2015, 19:58

Роман Митюрич писал(а):
Андрей Алексеев писал(а):Что делать если энергия ци в руках,для чего это всё,зачем,что делать дальше?

Все зависит от того как она туда попала :) .

Делал упражнения,где руки задействованы и связываются с энергетическими центрами и образовалось в руках много ци,а что с ней делать можно я не знаю.

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 04 окт 2015, 22:53

Андрей Алексеев писал(а):Если много ци набралось что с ним делать нужно и для чего оно вообще,ну набирается много,а что дальше с этим делать надо,ждать пока уйдет?Для чего оно?

Андрей Алексеев писал(а):образовалось в руках много ци,а что с ней делать можно я не знаю.

Как вы определили, что ци в руках образовалось много? Что конкретно вы чувствуете?
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 07 окт 2015, 19:27

Руки стали как магниты.

Аватара пользователя
Сергей Иванов
Бывалый
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 21:22
Откуда: Северная столица

Re: Если Ци в руках

Сообщение Сергей Иванов 07 окт 2015, 20:37

Андрей Алексеев писал(а):Руки стали как магниты.

Что, руки притягивают металлические предметы? скрепки, гвоздики, булавки :D
"Воевать стоит всегда с улыбкой" (Уинстон Черчилль)

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 08 окт 2015, 14:44

Ощущаются просто как магнит.Или это не ци?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 08 окт 2015, 20:53

Андрей Алексеев писал(а):Ощущаются просто как магнит.Или это не ци?

Можно ответить просто - если "ощущаются как магнит" означает "притягиваются друг к другу", то это конечно ци, причем инь-ци, собирающая, накапливающая энергия.
Но есть и более глубокий пласт понимания у заданных вопросов. Любое ли необычное ощущение в теле есть признак движения ци? Да, это так. Но также справедливо сказать, что вообще любое ощущение в теле есть признак ци. И ничего мистического в этом нет. Просто ци - это энергия жизни и она проявляется в теле в виде ощущений. Правильный вопрос в этом случае: благотворная ли это ци или нет? Ведь кроме здоровой, правильной ци (чжэнци 正氣) есть еще и патогенная ци (сеци 邪氣). На этот вопрос можно предварительно ответить, если обратить внимание на распределение ощущений ци в теле - если есть значительный дисбаланс, то это признак патогенной ци. Так как здоровая энергия естественным образом распределяется по энергетически контурам тела, а ее избыток стекается к основным "энергетически сосудам" - даньтяням. И если наблюдается закупорка ци в руках, то это либо последствие некорректно выполненной практики цигун, либо признак нарушенной энергетической структуры, в первую очередь - заблокированной способности нижнего даньтяня к собиранию избыточной ци.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 09 окт 2015, 11:55

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Андрей Алексеев писал(а):Ощущаются просто как магнит.Или это не ци?

Можно ответить просто - если "ощущаются как магнит" означает "притягиваются друг к другу", то это конечно ци, причем инь-ци, собирающая, накапливающая энергия.
Но есть и более глубокий пласт понимания у заданных вопросов. Любое ли необычное ощущение в теле есть признак движения ци? Да, это так. Но также справедливо сказать, что вообще любое ощущение в теле есть признак ци. И ничего мистического в этом нет. Просто ци - это энергия жизни и она проявляется в теле в виде ощущений. Правильный вопрос в этом случае: благотворная ли это ци или нет? Ведь кроме здоровой, правильной ци (чжэнци 正氣) есть еще и патогенная ци (сеци 邪氣). На этот вопрос можно предварительно ответить, если обратить внимание на распределение ощущений ци в теле - если есть значительный дисбаланс, то это признак патогенной ци. Так как здоровая энергия естественным образом распределяется по энергетически контурам тела, а ее избыток стекается к основным "энергетически сосудам" - даньтяням. И если наблюдается закупорка ци в руках, то это либо последствие некорректно выполненной практики цигун, либо признак нарушенной энергетической структуры, в первую очередь - заблокированной способности нижнего даньтяня к собиранию избыточной ци.


А способность нижнего даньтяня к собиранию избыточной ци работает-либо заблокировано,либо разблокировано,или может быть то блокировано то разблокировано,или есть какая то шкала,например-заблокировано на 30,50%...?Есть ли какие то специальные упражнения для увеличения способности собирать избыточную ци нижним дяньтянем?
У меня есть блок протекания энергии через копчик(застой в нижей чакре я так понимаю(когда проходит порция по позвоночнику ощущение застоя снижается),как сам копчик проводит мало так и в нижнем отделе позвоночника есть затор,энергия проходит снизу вверх при выполнении упражнений пока порциями.Так же по ногам плохо течёт.Так же заметил что при тренировке мышц ягодиц(при правильной тренировке-не перегружая и не закрепощая,растягивая,и разрабатывая после упражнений подвижной игрой какой нибудь)способность проводить в точке чан-цян увеличивается,как собственно при тренировки мышц нижней части спины-причём очень значительно!(наверное это связано с движением крови,дачи нагрузки,проработки нервов).
Я так понимаю та энергия что входит через макушку это инь-ци?А та что как теплая,медленно движущаяся по каналам это изначальная ци?

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 09 окт 2015, 14:49

Андрей Алексеев писал(а):А способность нижнего даньтяня к собиранию избыточной ци работает-либо заблокировано,либо разблокировано,или может быть то блокировано то разблокировано,или есть какая то шкала,например-заблокировано на 30,50%...?Есть ли какие то специальные упражнения для увеличения способности собирать избыточную ци нижним дяньтянем?

Да, есть субъективная шкала, но проценты вряд ли получится измерить :) .
Есть упражнения, например "Открытие-закрытие нижнего даньтяня" (開合下丹田).

Андрей Алексеев писал(а):Я так понимаю та энергия что входит через макушку это инь-ци?А та что как теплая,медленно движущаяся по каналам это изначальная ци?

Инь-ци не входит через макушку. Через макушку входит дух-шэнь (神貫頂).
Изначальная ци (юаньци 元氣) находится в почках. А по каналам движется ин-ци (營氣) - питающая чистая энергия.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 09 окт 2015, 17:35

Владимир Васильевич Котляр писал(а):
Андрей Алексеев писал(а):А способность нижнего даньтяня к собиранию избыточной ци работает-либо заблокировано,либо разблокировано,или может быть то блокировано то разблокировано,или есть какая то шкала,например-заблокировано на 30,50%...?Есть ли какие то специальные упражнения для увеличения способности собирать избыточную ци нижним дяньтянем?

Да, есть субъективная шкала, но проценты вряд ли получится измерить :) .
Есть упражнения, например "Открытие-закрытие нижнего даньтяня" (開合下丹田).

Андрей Алексеев писал(а):Я так понимаю та энергия что входит через макушку это инь-ци?А та что как теплая,медленно движущаяся по каналам это изначальная ци?

Инь-ци не входит через макушку. Через макушку входит дух-шэнь (神貫頂).
Изначальная ци (юаньци 元氣) находится в почках. А по каналам движется ин-ци (營氣) - питающая чистая энергия.


А шень-что с ним делать,для чего он?И как почувствовать изачальную ци в почках и как она ощущается,как себя проявляет и для чего она,она ходит по телу как то,ведь определили же как то что она в почках?

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 13 окт 2015, 16:23

Я так понимаю в разбивании предметов и в развитии(прочности конечности скажем) участвует шень?

Аватара пользователя
Александр Юрченко
ADMIN
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 15:53
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Александр Юрченко 13 окт 2015, 16:36

Андрей Алексеев писал(а):Я так понимаю в разбивании предметов и в развитии(прочности конечности скажем) участвует шень?

В разбивании кирпичей головой - не исключено))

Шэньмин – это одновременно и путь практики Тайцзицюань, и ее результат. В качестве пути шэньмин состоит в списке «Шести предметов» (лю мэнь гун кэ – 六門功課) и означает систему практики с умом (синь – 心) и мыслью (и – 意), опираясь на подробно разработанную систему созерцания (гуань фа – 觀法). Эта практика органически связана со всеми остальными предметами и являет собой их квинтэссенцию.
В качестве результата, или плода, шэньмин означает доступ к вселенской информации. К сожалению, в современном Тайцзицюань значение термина шэньмин несколько сузилось – до простого интуитивного понимания техники в результате достижения мастерства в работе над усилиями (цзинь – 勁).

Китайский термин шэньмин (神明) состоит из двух иероглифов. Первый из них – шэнь (神), можно перевести как «дух», «божественное» или даже «бог». Этимологически этот иероглиф состоит из ключа ши (礻), который еще в древности означал «указывать»; и корня шэнь (申), который имеет значение «выражать», «объяснять». Все значения вместе передают смысл этого иероглифа – «нечто, что указывает и объясняет», и этот смысл невозможно адекватно перевести на русский язык одним словом . Смысл шэнь, в первую очередь, подразумевает проявление «божественного» (надмирского) сознания (духа) в человеке, который не может быть описан в конкретных терминах, но может представлять собой информационный канал, связующий человека и весь остальной мир.

Основой любой техники даосского созерцания является принцип «тихого сидения» (цзин цзо – 靜坐). И хотя этот термин может использоваться для простейшей формы медитации (в которой действительно нужно просто тихо сидеть), но также он раскрывает сущность созерцательной практики.

Цзин (靜) означает «статику» или «покой», а в отношении практики созерцания указывает на необходимость неподвижной позы в течение некоторого (часто весьма долгого) времени. Цзо (坐) хотя и переводится дословно как «сидеть», тем не менее, может относиться и к стоячим, и даже к лежачим позам. «Сидеть» здесь можно понимать как «осаживать» (обуздывать) ум.

Другой термин, который используется как синоним цзинцзо – это «вхождение в покой» (жу цзин – 入靜). В данном случае жу (入) также понимается не буквально (в смысле «ходьбы»), а в значении «достижения» (обретения) состояния покоя (неподвижности).

Осознанное расслабление, успокоение дыхания и выравнивание тела – три столпа, на которых держится цзинцзо. Расслабление, будучи осознанным, раскрывает врата восприятия для неконцептуального приема информации из шэнь; успокоение дыхания позволяет отрегулировать потоки ци в организме, в процессе отделения информации от «шума»; а выравнивание тела создает условия для ассимиляции полученной информации на клеточном уровне.

«Шокирующий Тайцзицюань» Владимир Котляр

Андрей Алексеев
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 14:27

Re: Если Ци в руках

Сообщение Андрей Алексеев 16 окт 2015, 09:54

Александр Юрченко писал(а):
Андрей Алексеев писал(а):Я так понимаю в разбивании предметов и в развитии(прочности конечности скажем) участвует шень?

В разбивании кирпичей головой - не исключено))

Шэньмин – это одновременно и путь практики Тайцзицюань, и ее результат. В качестве пути шэньмин состоит в списке «Шести предметов» (лю мэнь гун кэ – 六門功課) и означает систему практики с умом (синь – 心) и мыслью (и – 意), опираясь на подробно разработанную систему созерцания (гуань фа – 觀法). Эта практика органически связана со всеми остальными предметами и являет собой их квинтэссенцию.
В качестве результата, или плода, шэньмин означает доступ к вселенской информации. К сожалению, в современном Тайцзицюань значение термина шэньмин несколько сузилось – до простого интуитивного понимания техники в результате достижения мастерства в работе над усилиями (цзинь – 勁).

Китайский термин шэньмин (神明) состоит из двух иероглифов. Первый из них – шэнь (神), можно перевести как «дух», «божественное» или даже «бог». Этимологически этот иероглиф состоит из ключа ши (礻), который еще в древности означал «указывать»; и корня шэнь (申), который имеет значение «выражать», «объяснять». Все значения вместе передают смысл этого иероглифа – «нечто, что указывает и объясняет», и этот смысл невозможно адекватно перевести на русский язык одним словом . Смысл шэнь, в первую очередь, подразумевает проявление «божественного» (надмирского) сознания (духа) в человеке, который не может быть описан в конкретных терминах, но может представлять собой информационный канал, связующий человека и весь остальной мир.

Основой любой техники даосского созерцания является принцип «тихого сидения» (цзин цзо – 靜坐). И хотя этот термин может использоваться для простейшей формы медитации (в которой действительно нужно просто тихо сидеть), но также он раскрывает сущность созерцательной практики.

Цзин (靜) означает «статику» или «покой», а в отношении практики созерцания указывает на необходимость неподвижной позы в течение некоторого (часто весьма долгого) времени. Цзо (坐) хотя и переводится дословно как «сидеть», тем не менее, может относиться и к стоячим, и даже к лежачим позам. «Сидеть» здесь можно понимать как «осаживать» (обуздывать) ум.

Другой термин, который используется как синоним цзинцзо – это «вхождение в покой» (жу цзин – 入靜). В данном случае жу (入) также понимается не буквально (в смысле «ходьбы»), а в значении «достижения» (обретения) состояния покоя (неподвижности).

Осознанное расслабление, успокоение дыхания и выравнивание тела – три столпа, на которых держится цзинцзо. Расслабление, будучи осознанным, раскрывает врата восприятия для неконцептуального приема информации из шэнь; успокоение дыхания позволяет отрегулировать потоки ци в организме, в процессе отделения информации от «шума»; а выравнивание тела создает условия для ассимиляции полученной информации на клеточном уровне.

«Шокирующий Тайцзицюань» Владимир Котляр


Какими источниками Владимир вы пользовались когда писали это в своей книге?Посоветуйте пожалуйста литературу которая об этом подробно расписывает(о шень).

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 16 окт 2015, 13:28

Андрей Алексеев писал(а):Какими источниками Владимир вы пользовались когда писали это в своей книге?Посоветуйте пожалуйста литературу которая об этом подробно расписывает(о шень).

Я опирался на китайские источники, а также разъяснения моего учителя Ван Учжана. Книг на русском языке, где бы подробно объясняли, что такое шэнь, нет.
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Виталий Рубин
Бывалый
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 06:53
Откуда: Наария

Re: Если Ци в руках

Сообщение Виталий Рубин 12 дек 2015, 17:54

...инь-ци, собирающая, накапливающая энергия.

Не об этом ли виде ци упоминается в рассказах о мастерах прошлого (настоящего? ;) ), когда описывали феномен "прилепания" партнера к мастеру с невозможностью от него, мастера, "отлепиться"?
Каждый момент пребывай в сердце

Аватара пользователя
Владимир Васильевич Котляр
Учитель Школы Ветер-Гром
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 08:14
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Владимир Васильевич Котляр 12 дек 2015, 19:50

Виталий Рубин писал(а):
...инь-ци, собирающая, накапливающая энергия.

Не об этом ли виде ци упоминается в рассказах о мастерах прошлого (настоящего? ;) ), когда описывали феномен "прилепания" партнера к мастеру с невозможностью от него, мастера, "отлепиться"?

В рассказах о мастерах и их способности "прилипания" обычно используются другие иероглифы - нянь (黏 или 粘), реже чжань (沾).
«ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ КАК РАЗЛИВШАЯСЯ ТУШЬ, ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИСТИННО ОЦЕНИТЬ»

Аватара пользователя
Роман Митюрич
Инструктор Ветер-Гром
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:06
Откуда: Харьков

Re: Если Ци в руках

Сообщение Роман Митюрич 13 дек 2015, 17:05

Виталий Рубин писал(а):
...инь-ци, собирающая, накапливающая энергия.

Не об этом ли виде ци упоминается в рассказах о мастерах прошлого (настоящего? ;) ), когда описывали феномен "прилепания" партнера к мастеру с невозможностью от него, мастера, "отлепиться"?

Насколько я понимаю этот эффект достигается не за счет ци, а за счет дзинь. Утонченного понимания усилий и искусного наведения мостов, а также создание постоянных угроз по средней линии.


Вернуться в Обсуждение теории тайцзицюань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron