Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ форум

То есть то, что происходит -- и есть Дао. А то, что человек думает о том, что происходит -- не является Дао.

А автор Гуаньинь-цзы (關尹子) кто?

Сергей Никифоров писал(а):А автор Гуаньинь-цзы (關尹子) кто?

Это не секрет - Инь Си (尹喜), он же Гуаньинь-цзы (關尹子), начальник пограничной заставы, через которую Лао-цзы отправился на Запад. Именно Инь Си (Гуаньинь-цзы) попросил Лао-цзы записать свои поучения в виде текста, так и появился Даодэцзин. А потом и сам Инь Си поделился с нами своей мудростью.

Так это отрывки из даодэдзин?
Я подумал, что Гуаньинь цзы - это название текста. А выходит, что имя погранца?

Сергей Никифоров писал(а):Так это отрывки из даодэдзин?
Я подумал, что Гуаньинь цзы - это название текста. А выходит, что имя погранца?

Еще раз : Гуаньинь-цзы (Инь Си) - это и имя начальника заставы, попросившего Лао-цзы записать Даодэцзин, и автор одноименного трактата "Гуаньинь-цзы".
Что тут сложно понять? Если снова не поняли, то пройдите по ссылке на статью в Википедии о Гуаньинь-цзы в моем предыдущем сообщении.

Из Гуаньинь-цзы (關尹子), глава 3.

在己無居。形物自著。
其動若水。其靜若鏡。其應若響。芒乎若亡。寂乎若清。
同焉者和。得焉者失。
未嘗先人。而嘗隨人。

Он не пребывает в самом себе, самопроизвольно принимая форму вещей.
Его движения подобны воде, его неподвижность подобна зеркалу, его реакция подобна эху, он неотвратим как смерть и спокоен как само умиротворение.
С равными ему – он находится в гармонии, кто же захочет обладать им – потеряет.
Не старайся быть первым среди людей, но старайся следовать за ними.

------------------
Эта фраза также присутствует в последней, 33-й главе Чжуан-цзы.

А о ком это?

О мудреце, следующем Дао, разумеется...

Анна Шуникова писал(а):То есть то, что происходит -- и есть Дао. А то, что человек думает о том, что происходит -- не является Дао.

Я думаю что Гуаньинь-цзы не согласился бы с такой интерпритацией.
Дословно - "невозможно представить чем не является Дао". Посему человеческая мысль не может выйти за пределы Дао.

Роман Митюрич писал(а):Дословно - "невозможно представить чем не является Дао". Посему человеческая мысль не может выйти за пределы Дао.

Хм, а я это понял как всеобъемлемость Дао.

Александр Юрченко писал(а):

Роман Митюрич писал(а):Дословно - "невозможно представить чем не является Дао". Посему человеческая мысль не может выйти за пределы Дао.

Хм, а я это понял как всеобъемлемость Дао.

Я не об этом. Если бы Дао можно было просто обьяснить, то и просто было бы ему следовать. Однако даже в попытках обьяснить человек ванужден пребегать к достаточно сложным, даже противоречевым построениям фраз типа
Невозможно сказать, чем не является Дао, но именно то, о чем невозможно сказать – и есть Дао.
Невозможно представить, чем не является Дао, но именно то, что невозможно представить – и есть Дао.

И пытаться воспринимать, на мой взгляд, надо именно так....
А то Выходит - единственная возможность постичь Дао - это не думать о том что происходит? Не факт!

Так я же не против, просто не смотрел под этим углом

Из Гуаньинь-цзы (關尹子), глава 8.

知物之偽者。不必去物。
譬如見土牛木馬。
雖情存牛馬之名。而心忘牛馬之實。

Зная иллюзорность вещей, нет необходимости отказываться от них.
Это похоже на наблюдение за глиняным быком и деревянным конем.
Хотя имена быка и коня пробуждают ощущение чего-то живого, но правда о быке и коне успокаивает ум.

------------------
土牛木马 (тунюмума) - досл. "глиняный бык и деревянный конь", идиома, обозначающая нечто призрачное и бесполезное.

Из Гуаньинь-цзы (關尹子), глава 5.

知心無物。則知物無物。知物無物。
則知道無物。知道無物。
故不遵卓絕之行。不驚微妙之言。

Познай, что ум - не вещь, и тогда познаешь, что и вещей никаких нет.
И тогда, познав, что Путь - не вещь, познаешь, что и Пути никакого нет.
По этой причине не следуй правилам безупречного поведения и не пугайся сокровенных слов.

------------------
微妙 (вэймяо) - тонкое и глубокое, сокровенное; сложное для понимания; то, что нелегко описать или высказать словами.

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Познай, что ум - не вещь, и тогда познаешь, что и вещей никаких нет.
И тогда, познав, что Путь - не вещь, познаешь, что и Пути никакого нет.
По этой причине не следуй правилам безупречного поведения и не пугайся сокровенных слов.

Сможете мне объяснить смысл написанного ?
1. Вроде понимаю, что ум - не вешь. Но не понимаю, почему нет вещей. Пишу с планшетника. Он - вещь. Он есть, иначе бы я не писал.
2.Понимаю, что Путь - не вещь. Но почему нет Пути? Не понимаю. Какая связь того, что он не вещь, и заключения, что по этой причине его нет?
Кошка - это не собака. Поэтому кошки нет.
3.Почему по причине запутанностей выше не надо следовать правилам безупречного поведения? Может и не надо стараться быть безупречным, но объяснение причин этого непонятное. Что есть сокровенные слова и с чего автор взял, что их пугаются? И какая связь испуга с безупречным поведением? Или с небезупречным?
Вот. А так конечно всё остальное в этом стихе ясно.

Сергей Никифоров писал(а):

Владимир Васильевич Котляр писал(а):Познай, что ум - не вещь, и тогда познаешь, что и вещей никаких нет.
И тогда, познав, что Путь - не вещь, познаешь, что и Пути никакого нет.
По этой причине не следуй правилам безупречного поведения и не пугайся сокровенных слов.

Сможете мне объяснить смысл написанного ?
1. Вроде понимаю, что ум - не вешь. Но не понимаю, почему нет вещей. Пишу с планшетника. Он - вещь. Он есть, иначе бы я не писал.
2.Понимаю, что Путь - не вещь. Но почему нет Пути? Не понимаю. Какая связь того, что он не вещь, и заключения, что по этой причине его нет?
Кошка - это не собака. Поэтому кошки нет.
3.Почему по причине запутанностей выше не надо следовать правилам безупречного поведения? Может и не надо стараться быть безупречным, но объяснение причин этого непонятное. Что есть сокровенные слова и с чего автор взял, что их пугаются? И какая связь испуга с безупречным поведением? Или с небезупречным?
Вот. А так конечно всё остальное в этом стихе ясно.

1. Словом "вещь" я перевел 物 (досл. в обиходном языке действительно значит "вещь"), что в философском смысле (а в нашем случае только такой смысл релевантен) значит нечто реальное, существующее само по себе, ноумен, кантовское Ding an sich ("вещь-в-себе"). Почему нет ноуменов в феноменальном мире и в релятивистской реальности, надеюсь, не нужно объяснять.

2. Путь тем более не обладает независимым существованием, он, можно сказать, ноумен par excellence.
А кошки без возможности ее отличить от собаки действительно нет . Кстати, до сих пор не получилось разработать такую компьютерную программу, которая бы наверняка отличала кошку от собаки. Так что "независимой" кошки нет, не говоря уже о живом/мертвом коте Шрёдингера .

3. О 卓絕之行, которые здесь переведены как "правила безупречного поведения", можно сказать то же самое, что и выше: 卓絕 значит "выдающийся", "несравненный", "безупречный", а 行 - "дело", "поступки" и даже "карма". О каком безупречном и несравненном поведении можно говорить, если:
"Когда в Поднебесной познали, что красота – это красота, то появилось уродство" (天下皆知美之為美，斯惡已).
"Когда познали, что добро – это добро, то появилось зло" (皆知善之為善斯不善已).
""Есть" и "нет" порождают друг друга" (有無相生).
"Трудное и легкое дополняют друг друга" (難易相成).
"Длинное и короткое сопоставляются друг с другом" (長短相形).
"Высокое и низкое определяют друг друга" (高下相盈).
(Из Даодэцзин, чжан 2).

Ну а что касается сокровенных слов 微妙, то совет 不驚 значит "не удивляться", "не бояться". То есть не считать, что классические трактаты - это недоступные пониманию и неподвластные переводу на русский язык письмена древних китайцев, а спокойно их переводить и постигать их смысл. Что я и делаю !